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 Sujet  |
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perestroika
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396 réponses |
 Posté - 18 févr. 2005 : 13:35:41
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Certes Pixies, lire à ce sujet le très bon Emmanuel Todd. Si vous ne le connaissez pas encore, ça devrait positivement vous enchanter  |
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bprudhon
Pilier de forums
1422 réponses |
Posté - 18 févr. 2005 : 14:38:59
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Jusqu'à quand ??
Il a 10ans de ça vous auriez posé la question "Imaginez vous un déficit US à 600milliards de dollars ??" La plupart des économistes vous auraient répondu "impossible, intenable etc ;.. etc ...".
Ah bon ??? Ben on y est !! et alors ?? c'est la fin du monde ???
Il pourra être à 1000milliards dans 2ans que ça ne changerait pas grand chose. Quant aux américains eh bien ils financeront leurs retraites grâce aux plus-values qu'ils récupèreront de la vente de leur logement ou autres vente d'actfs d'une part et d'autre part grâce aux énormes emprunts que Bush ne se gênera pas de faire au cours de son 2d mandat. Sans compter les milliards de titres US que les Chinois ne se priveront pas d'acheter pour financer leur économie et maintenir sous perfusion le principale acheteur/consommateur (américain évidemment) de ce qu'ils produisent pour 10fois moins cher que sur le sol US.
Quant à Greenspan je le vois mal réitérer la gaffe de 1994. Par ailleurs il feint d'être étonné de la "croissance sans emploi" actuelle. Beaucoup de grosses boîtes font d'énormes bénefs mais à part les actionnaires et les patrons (leurs salaires ont prix 30% en 2004) personne d'autres n'en profite.
Il y a en fait beaucoup d'hypocrisie dans tout ça.
bp |
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perestroika
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396 réponses |
Posté - 18 févr. 2005 : 15:40:32
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| Heu oui bp c'est un peu la fin du monde 600 milliards de déficit ! Croire que les amerlocs s'en lavent les mains est une erreur grossière. |
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bprudhon
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1422 réponses |
Posté - 18 févr. 2005 : 15:46:35
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Ils s'en lavent les mains ??
Pourtant, on ne peut pas dire qu'ils aient freiné des 4 fers !!
bp |
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yanis2
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601 réponses |
Posté - 18 févr. 2005 : 18:39:55
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Je ne comprends pas en quoi le travail est une valeur subjective.
Dire que les USA ne produisen rien, c'est me semble-t-il oublier que c'est la première puissance mondiale.
Enfin, il convien de ne pas tout mélanger. Chine et US n'on pas le même système productif.
Mais dans un un cas comme dans l'autre, il y a bien production de richesse.
Enfin, l'économie des rentiers est un beau rêve, mais commme tout bon rêve il est irréaliste. Quelques personnes peuvent vivre de leur rente mais pas toute une nation.
C'est d'ailleurs aujourd'hui, un gros problème. L'immobilier concentre une grande masse d'argent improductif. Il y aura donc forcément une correction des marchés. Cessons de croire que l'on peut s'enrichir sans rien faire!!!!
Pour créer de la richesse, il faut travailler et innover.
Quand au déficit us, il est énorme. Toutefois, n'oublions pas qu'en peu de temps les entreprises US ont considérablement réduit leur déficit, et qu'aujord'hui elles affichent une santé insolante. Le système financier US est donc sain et les créanciers ont confiance en cette grande nation.
D'ailleurs, le dollar est toujours, la monnaie internationale de référence. L'euro peine à faire sa place!
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bprudhon
Pilier de forums
1422 réponses |
Posté - 18 févr. 2005 : 20:07:03
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Je n'ai personnellement aucune admiration pour cette "grande nation" qui est surtout la grande plaie du monde actuel.
Comme le dit pixies, tous les empires se sont effondrés, il est probable que les US n'échapperont pas à la rêgle. Le timing peut s'accélérer d'autant que le monstre a des pieds d'argile.
istoriquement les accords de bretton Woods ont été une grave erreur. Le monde actuel en paye les conséquences.
bp |
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yanis2
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601 réponses |
Posté - 18 févr. 2005 : 20:47:27
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Elle a un telle avance technologique, un capacité d'adaptation si grande,que son effondrement est actuellement une chimère.
Enfin, elle est le symbole du capitalisme. Modèle que nous suivons tous aujourd'hui.
Si elle s'effondre, si nous assistons à la fin du capitalisme, alors ce sera aussi notre fin à nous.
Il y a très peu de différences entre notre modèle éco et le modèle US. Alors cessons de leur jeter la pierre! (sur un point purement éco) |
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Palpatine
Contributeur débutant
23 réponses |
Posté - 20 févr. 2005 : 13:31:54
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Citation :
Initialement entré par yanis2
Elle a un telle avance technologique, un capacité d'adaptation si grande,que son effondrement est actuellement une chimère.
Enfin, elle est le symbole du capitalisme. Modèle que nous suivons tous aujourd'hui.
Si elle s'effondre, si nous assistons à la fin du capitalisme, alors ce sera aussi notre fin à nous.
Il y a très peu de différences entre notre modèle éco et le modèle US. Alors cessons de leur jeter la pierre! (sur un point purement éco)
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Palpatine
Contributeur débutant
23 réponses |
Posté - 20 févr. 2005 : 13:34:01
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| Rome s'est effondrée d'elle même lorsqu'elle n'avait plus d'ennemi. |
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yanis2
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601 réponses |
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Ankou
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3265 réponses |
Posté - 21 févr. 2005 : 08:00:14
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Citation :
Initialement entré par yanis2
je ne comprends pas !!!
Je me réveille en plein milieu de ce fil, car tout ceci me fait réellement penser à l'effondrement du plus vaste Empire que nous ayions connu, Rome, et ses conséquences sur le partage de l'héritage entre Constantinople et les Barbares...!
Tous les indicateurs montrent l'entrée en décadence des Etats Unis.
Quelle suite à cette situation? Est-elle inéluctable? Dans combien de temps et sous quelle forme? Peut-on reproduire le passé?
A suivre |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 21 févr. 2005 : 08:59:06
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Je pense personellement que nous serions tous (oui, oui, la France y compris) perdants si les US devaient 'couler'...
Mais je ne m'inquiète pas trop. Le monde entier feront tout en son pouvoir pour maintenir les US sous perfusion afin de garder ce monstrueux marché en pleine forme économique et ainsi garantir la parfaite santé du plus gros client en matière d'exportation.
Plus sérieusement, si il devait y avoir un pays qui risque de couler c'est bien la France. Faute de réformes profondes de son système qui actuellement est completement bloqué par les syndicats, il n'y a qu'une seule direction: le bas du tableau.
Vivement une politique à la Thatcher pour règler tout ça!!
Cordialement,
Pégase |
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perestroika
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396 réponses |
Posté - 21 févr. 2005 : 10:04:21
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Citation :
Enfin, l'économie des rentiers est un beau rêve, mais commme tout bon rêve il est irréaliste. Quelques personnes peuvent vivre de leur rente mais pas toute une nation.
C'est pourtant ce que font les US depuis plus de 10 ans.
Citation :
Cessons de croire que l'on peut s'enrichir sans rien faire!!!!
Preuve que c'est possible, mais un temps seulement...
Citation :
Quand au déficit us, il est énorme. Toutefois, n'oublions pas qu'en peu de temps les entreprises US ont considérablement réduit leur déficit, et qu'aujord'hui elles affichent une santé insolante. Le système financier US est donc sain et les créanciers ont confiance en cette grande nation.
De quoi parlez-vous ? Ce qui est et reste catastrophique c'est l'état de la balance commerciale.
Citation :
D'ailleurs, le dollar est toujours, la monnaie internationale de référence. L'euro peine à faire sa place!
Le changement de référent monétaire est une opération lente, tjs est-il que la chute de 30% du $ n'est pas anodin.
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perestroika
Pilier de forums
396 réponses |
Posté - 21 févr. 2005 : 10:07:32
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Pégase, premier client importateur vous vouliez dire (votre phrase est ambigüe). Oui les amerlocs sont des méga-consommateurs qui dynamisent le commerce mondial, c'est indéniable.
Qt à la situation de la France, elle est autrement moins préoccupante que celle de l'allemagne par exemple (dynamique démographique quasi nulle et industrie en crise) |
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yanis2
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601 réponses |
Posté - 21 févr. 2005 : 10:40:34
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Citation :
C'est pourtant ce que font les US depuis plus de 10 ans.
Ouah!!! Comment peut on dire de telles .... A vous écoutez, les USA ne produisent rien, n'innovent pas et se contentent de rester chez eux à toucher des rentes. Vous travaillez dans le domaine de la bourse!!! Ouah! ça fait peur!
Citation :
Ce qui est et reste catastrophique c'est l'état de la balance commerciale.
La balance commerciale n'est plus un bon indicateur depuis plus d'une dizaines d'années.
Pourquoi? Toute simplement à cause du développement des échanges croisés et en particulier du développement colossal des multinationales.
Une multinationale US produit dans le monde entier et importe sur le territoire USA. "Ce sont des importaions qui n'ont pas vraiment le statut d'importations" mais qui sont prises en compte dans la BC
Donc le critère fondamental c'est la dette nette de la nation.
Dette nette = dette de la nation USA envers le reste du monde - dette du reste du monde envers les USA
Dette nette aujourd'hui = 10 000 milliards $-7 000 milliards $
Donc la dette USA est de plus de 3 000 milliards de $
Ce qui est intéressant c'est de s'intéresser à la structure de cette dette: plus 1/3 est composée d'actions et obligations soit 6 fois plus que les obligations du trésor USA détenus par les étrangers.
On voit donc qu'une grande partie de la dette est à destination des entreprises USA. On est loin de l'USA qui vit sur le dos des autres.
Or en quelques années les entreprises US ont réduit de façon considérable la charge de la dette et ont augmenté leur performances.
Conclusion: le rapport charge de la dette au résultat net d'exploitation est très très bon.
Personne sur les marché fi ne doute de la solvabilité des USA sauf vous!
Alors on pourrait se dire: mais la dette de l'Etat est importante?
C'est vrai, mais rapporté à la richesse produite par les USA (PIB), l'endettement de l'Etat US est plus faible que certains pays européens!!! On est la encore très loin de l'américain "faignasse" qui vit de ses rentes.
Quand à la question du dollar, j'y répondrai plus tard!
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perestroika
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396 réponses |
Posté - 21 févr. 2005 : 11:27:53
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| Ok Yanis2, poursuivez je vous en prie c'est trop bon |
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yanis2
Pilier de forums
601 réponses |
Posté - 21 févr. 2005 : 11:35:14
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Je suis heureux de vous faire plaisir!!
Mais une once de votre intelligence, un leger aperçu de vos compétences m'aurez fait un grand plaisir!
J'ai hâte d'en apprendre un peu plus, alors n'hésitez pas, laissez-vous aller! |
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bprudhon
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1422 réponses |
Posté - 21 févr. 2005 : 12:06:14
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Yanis vous caricaturez beaucoup : « On est la encore très loin de l'américain "faignasse" qui vit de ses rentes. »
Evidemment qu’il existe encore un marché du travail aux US. Evidemment aussi que beaucoup d’américains se tuent au travail. Probable aussi que le nombre d’américains devant cumuler des tas de petits jobs précaires augmentent.
L’économie de rentiers n’est pas la bonne formulation : Les US ont eu une bonne étoile le jour où les accords de Bretton Woods ont élevé le dollar au niveau de monnaie de réserve mondiale (remplacement de l’or). Voilà pour le péché originel. Le reste a suivi : Tout allait bien temps que les US étaient créditeurs universels jusqu’à l’administration Clinton où la balance commerciale était encore positive.
On sait où ils en sont actuellement : de créditeurs ils sont passés à débiteurs universels.
Le fait est que le niveau d’endettement global (ménages, état …) n’a jamais été aussi élevé et l’épargne quasi-inexistante. Le FMI lui-même a tiré la sonnette d’alarme, reléguant les US au même niveau que l’argentine ou le brésil. Les US ne doivent leur salut (vis à vis des mesures coercitives du FMI ou de la banque mondiale) que par leur statut particulier depuis le péché originel (dollar, monnaie de réserve mondiale).
Alors évidemment les US ne sont pas un pays sous-développé, ils ont fait ce qu’il fallait pour ça avec pour contrepartie d’affamer les ¾ du reste de l’humanité. Cependant cette responsabilité est partagée par nombre de pays européens. Mais tout de même le protectionnisme de circonstance notamment que les US appliquent de la manière la plus cynique au regard des « valeurs » dont ils disent se faire les champions » (libéralisme) les mettent en 1ère ligne dans les responsabilités.
Il ne faut pas être naif, les US des années 50 n’existent plus. Ils chercheront à maintenir leur sacro saint train de vie coute que coute au mépris de toutes les institutions, au mépris du reste du monde.
Le pire est qu’ils le font dans un contexte digne de la chrétienté au temps des croisades lorsque l’intégrisme chrétien tournait à plein.
Les US ont sur certains points quelques siècles de retard. Cela est d’autant plus inquiétant compte tenu de leur position dominatrice (non pas dominante) dans le monde.
bp |
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yanis2
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601 réponses |
Posté - 21 févr. 2005 : 12:24:24
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Bonjour Bprudhon
Vous avez investi dans l'immobilier, me semble-t-il. A chaque fois que vous aves investi, vous avez longuement médité votre investissement. Le but: le rendement. La banque (si vous avez emprunté) a fait de même: elle ne vous prête que si elle pense que vous êtes solvables.
Alors, pourquoi le reste du monde accepeterait d'investir aux US si cet etat n'était pas un etat solvable et rentable? Parce que c'est les US!!!!! C'est un raisonnement qui ne tient pas !
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perestroika
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396 réponses |
Posté - 21 févr. 2005 : 12:39:18
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Allons bp c'est oublier les multinationales qui avec leur cape rouge (avec des étoiles) rendent les capitaux à l'amérique.
Yanis2, pourriez-vous développer le rapport qu'il y aurait entre les échanges croisés et la balance commerciale déficitaire ?
+ sérieusement bp : la faiblesse économique des us explique justement qu'ils donnent autant d'importance à leur rôle de flics du monde. Il faut coûte que coûte qu'ils préservent tant que faire se peut l'illusion qu'ils sont indispensables au monde d'une part et très puissants (et indéfiniment solvables) d'une autre.
La boucle est bouclée. |
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