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vttdechaine
Pilier de forums

2262 réponses

Posté - 03 janv. 2006 :  23:10:29  Voir le profil
Bien vu Asi77
J'aurais de toute façon été incapable de répondre n'ayant pas été auditeur... mais ça ne va plus tarder maintenant.

Marty
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vttdechaine
Pilier de forums

2262 réponses

Posté - 03 janv. 2006 :  23:14:18  Voir le profil
Petit entretien ce soir avec mon cher frère au téléphone. Il est comptable de formation, adore la fiscalité et les chiffres (par conviction!) et préside une assoc' de comptable français.
Il a rendez-vous avec une boite qui fait des investissements jeudi. Mon frère a décidé de jouer le pigeon et de regarder ce que le gars lui propose en investissement immobilier.
Je vous raconterai... (mon frère en rit déjà).

Marty
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asi77
Pilier de forums

911 réponses

Posté - 04 janv. 2006 :  10:37:34  Voir le profil
Marty,

je suis moins aussi très intéressé par votre retour ... !
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 04 janv. 2006 :  19:36:06  Voir le profil
Je ne voudrais faire "trop daté",

Mais votre opération : "mon frère, pt d'une assoc' de comptables français..."

Me paraît beaucoup plus proche d'une opération "pieds nickelés" pour ceux qui ont connu le trio ou quarto que d'autre chose....



Christophe
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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 04 janv. 2006 :  20:57:41  Voir le profil
Christophe,

Voyons, ne voyez vous pas que la chute des prix immobiliers est définitivement la priorité des médias en ce début d'année.

Encore un exemple?, en voilà un:
Manhattan real estate hits wall
Big Apple prices are treading water after years of big gains. Will the rest of the nation follow?

http://money.cnn.com/2006/01/04/real_estate/manhattan_prices_hit_wall/index.htm
A la demande de marty, je traduis quelques citations:
Citation :
The Corcoran Group found that median sales price declined during the quarter, with a 4 percent slide.

Selon le groupe Corcoran, le prix médian a baissé de 4% sur le dernier trimestre.

Citation :
The Manhattan slowdown comes on the heels of similar drops in the third quarter in some of the nation's most expensive real estate markets. Boston and other Bay State areas, many California markets, the Washington D.C. area, and suburban New York counties, all recorded lower or flattening prices, according to National City, a financial holding company.

Le ralentissement de Manhattan est à rapprocher de baisses similaires dans certains marchés immobiliers parmi les plus chers de la nation, au troisième trimestre. Boston et les autres secteurs de Massachusetts, beaucoup de marchés de Californie, le secteur de Washington D.C., et les comtés de la banlieue de New York , ayant tous enregistré des prix plus bas ou atterissant, selon National City, une compagnie financière.


Vous voulez d'autres extraits?

Prados
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 04 janv. 2006 :  21:38:11  Voir le profil
Entre nous, tout à fait "entre nous" Prados.

Je me fout de la chute des prix de l'immobilier, mais alors, je m'en contrefout vraiment à un point que vous ne pouvez connaître ! (comme de l'an quarante comme me le disait ma grand-mère, mais à cette époque, elle avait l'âge que j'ai aujourd'hui, et les "jeunes" du site ne peuvent pas, ou plus, comprendre ce genre de réflexion!)

Je ne me sens absolument pas concerné, dommage peut-être !

Il y a enviton cinq mois que j'ai conseillé à mes enfants d'attendre quelque peu avant de s'engager dans ce type d'achat.

Mais ce qui "me tue" dans le délire de certains, et je ne vise pas particulièrement ce sujet, c'est leur besoin de chercher par tous les moyens à concrétiser leurs désirs de NOUS PROUVER que la baisse a commencé, que le crash, le crak, le crac boum hue aurait dit Dutronc en chantant Lanzman est pour aujourd'hui ou au plus tard pour demain matin, même Universimmo s'y met... http://www.universimmo.com/actu/uniactu00x.asp?Article_Code=433

C'est très porteur en effet et tant mieux.

Régalez-vous, (je ne parle pas de vous en particulier Prados) mais arrêtez de nous délivrer des trucs comme un de ceux que vttdechaine vient de nous "sortir".

Ma concierge est bien plus à même de me donner la température en ce domaine

Que la chute de l'immobilier soit la priorité des médias en ce début d'année ne me fait ni chaud ni froid.

La priorité des médias n'est pas assurément quelquechose qui puisse me donner "à penser". A ce titre dommage que la crise, ou plutôt minicrise sur le gaz entre Russie et Ukraine se soit si vite assagie, sinon la priorité des médias aurait bien changée je vous l'assure !!!

Au fait, qu'en est-il de la crise de l'immobilier en Russie, et en Chine ? je ne vois pas de sujets sur ces pays, pourquoi ?

Christophe
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asi77
Pilier de forums

911 réponses

Posté - 04 janv. 2006 :  21:53:07  Voir le profil
quelboulot,

Si vous en "foutez" comme vous le dites pourquoi intervenir sur ces questions ... ?
Je ne comprends pas !
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immobulle
Contributeur senior

62 réponses

Posté - 04 janv. 2006 :  21:58:45  Voir le profil  Voir la page de immobulle
Je pense que tous ces bruits sur une baisse probable de l'immobilier sont abusés et surtout sans fondements..

Sans fondements oui ...parce que l'immobilier, c'est du solide tout le monde le sait.

Maxime

http://immoboum.canalblog.com/
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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 04 janv. 2006 :  22:47:52  Voir le profil
Christophe,

J'ai compris votre message.

Je tiens à vous dire que je ne me régale pas de cette baisse. C'est un peu comme une impression qui est née à l'ouverture de ce sujet, et qui est devenue petit à petit une certitude, au gré des nouvelles et des consultations de différents médias.
J'ai eu des hauts et des bas, dans ma conviction d'une baisse des prix, mais je sais, au fond de moi, que la baisse est enclenchée.

Je ne recherche pas la baisse. Je souhaites juste m'y préparer. Je suis quelqu'un qui cherche à investir de l'argent durement gagné, et qui souhaite payer un bien, qu'il soit immobilier ou autre, comme une action, à son juste prix.

Qu'est ce qu'un juste prix? me diront certains.
C'est, pour moi, le juste milieu entre la sécurité d'un placement monétaire ou d'un livret bancaire garanti, et le prise de risque d'achat d'un actif plus ou moins volatil.

Certains sur le forum m'ont pris pour un golden boy, ce que je ne suis pas, probablement à cause du fait que je promeut la Bourse comme un investissement nécessaire à tout patrimoine qui se respecte comme facteur de dynamisation et de diversification sur le long terme.
D'autres m'imaginent en vilain spéculateur, qui cherche à acheter bas et vendre haut, lésant d'une part un vendeur, puis un acheteur. Eh bien, ils se trompent.

Je ne cherche qu'à rentabiliser l'argent que j'ai gagné depuis l'âge de 18 ans, en mettant toujours, tous les mois, un peu d'argent de côté, car, dit-on, les petits ruisseaux font les grandes rivières.

Je ne suis pas hyprocrite, car je dis clairement que mon objectif est de faire fructifier mon capital.

Je ne suis pas suicidaire non plus, car, si je sais prendre quelquefois des risques dans mes placements, je sais également "rater une bonne affaire plutôt que d'en faire une mauvaise".

J'espère que vous m'aurez compris.

Bien amicalement

Prados

Edité par - Prados le 04 janv. 2006 22:48:31
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 04 janv. 2006 :  22:48:31  Voir le profil
Citation :
asi77 Enregistré - 04 Jan 2006 : 21:53:07

quelboulot,

Si vous en "foutez" comme vous le dites pourquoi intervenir sur ces questions ... ?
Je ne comprends pas !
Quel que soit le sujet, je n'aime pas vraiment que les tenants "d'un seul langage" soient les seuls à avoir la parole.

Ma réponse vous agrée-t-elle ?

Christophe
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vttdechaine
Pilier de forums

2262 réponses

Posté - 05 janv. 2006 :  00:38:11  Voir le profil
Citation :
Mais votre opération : "mon frère, pt d'une assoc' de comptables français..."
Me paraît beaucoup plus proche d'une opération "pieds nickelés" pour ceux qui ont connu le trio ou quarto que d'autre chose....

J'ai pas compris... Je disais cela juste pour cadrer un peu le personnage et pas pour le valoriser outre mesure (c'est une assoc' à but non lucratif spécialisé dans le milieu de la santé). C'est aussi pour faire comprendre qu'il va juste "jouer au pigeon" et me faire un jolie compte-rendu ensuite. Cela pourra justement donner une idée des pratiques et des chiffres données par les boites d'investissement... surtout dans le créneau de l'immo. D'ailleurs, le boulot de mon frère est justement de gérer une partie des biens immo d'un établissement. Ce n'est donc pas un néophyte.
Citation :
Régalez-vous, (je ne parle pas de vous en particulier Prados) mais arrêtez de nous délivrer des trucs comme un de ceux que vttdechaine vient de nous "sortir".

Christophe,
Reprenez le sujet d'origine de cette file. Il s'agissait de parler de la frénésie du marché locatif. Avez-vous remarqué que beaucoup juge aujourd'hui l'immobilier comme étant l'investissement ultime : solide, concret, sans risque (faite comme moi posez la question à ceux qui achètent)...
Ce que je vous ai "sorti" est bien dans le sujet. Un investisseur va démarcher un "couillon" et le "couillon" va l'orienter vers le marché immo. L'objectif est ici de voir quel chiffre cet investisseur va avancer. Seront-ils crédibles ? On verra...
Je n'ai jamais crié "au loup" comme certains. J'essaye d'argumenter les propos et d'autres me répondent en argumentant les leurs. C'est bien l'objectif. Qui a raison et qui a tord... on s'en balance... vous comme moi.
Vous trouvez que ceux qui parlent aujourd'hui de la baisse sont des gens qui fond dans "la tendance". Mais ceux qui parlent de la hausse depuis 5 ans vous ne leur dites rien ?
C'est peut-être parce que parler de baisse, c'est avoir une attitude pessimiste et que ce n'est pas forcément agréable à entendre et à entendre encore.
Vous croyez que je peux me réjouir de savoir qu'un couple d'amis vient d'acheter un bien à 3700 €/m² et que je ne me fais pas du soucis pour eux ? Qui les a informé d'une "possible" baisse ? Personne !
Vous m'excuserez mais autant que possible, je poursuivrais les files de discussion sur les sujets des investissements et des "possibles" baisses futures. Si ça ne baisse pas et que je me suis lamentablement planté, tant pis pour moi et pour mon égo et tant mieux pour les autres.
Citation :
Au fait, qu'en est-il de la crise de l'immobilier en Russie, et en Chine ?

Vous n'avez pas bien cherché alors. Il existe des études sur le net sur la crise immo qui a touché la Thailand il y a quelques années. Indirectement, et d'après une de ces étude, c'est l'un des éléments déclencheurs de la crise asiatique qui a touché même le japon.
Citation :
Quel que soit le sujet, je n'aime pas vraiment que les tenants "d'un seul langage" soient les seuls à avoir la parole.

Mais tout le monde à la parole dans cette file. Mais on dirait que c'est notre faute ( ! ! ! ) si peu de personnes peuvent donner des arguments valables pour une poursuite du marché tel que nous l'avons connu jusqu'à aujourd'hui.
Vous nous en voulez à nous que les autres ne prennent pas la parole ? La franchement, j'ai du mal à comprendre

Marty
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vttdechaine
Pilier de forums

2262 réponses

Posté - 05 janv. 2006 :  14:35:37  Voir le profil
Entretien fait.
Il propose du Robien.
Très difficile d'obtenir un descriptif du bien qui est situé à plus de 300 kms (on est sûr de pas aller le visiter). Pas de photo...
Le logement : T2, 46m² (le mini légal curieusement...), 119 000 €. Difficile toutefois de juger du prix vu qu'on ne sait rien.
Possibilité de revente du logement. Il table sur une hausse de l'immo de 2%/an sur 10 ans. Question du pigeon à propos du retournement du marché de l'immo ; réponse du "vendeur" : depuis 1999 cela a augmenté plus que ça !
Imparable comme réponse non ?
Par contre ils intègrent une assurance pour la vacance. Pas d'option dans ce domaine, je trouve ça bien.
Je plonge dans ces papiers ces prochains jours et je vous en reparle.

Marty
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vttdechaine
Pilier de forums

2262 réponses

Posté - 05 janv. 2006 :  14:52:11  Voir le profil
Magnifique analyse reprise de :
http://fr.biz.yahoo.com/05012006/202/immobilier-atterrissage-en-douceur-des-prix-en-france.html
pour ceux qui pourraient douter que tout va bien.

Citation :
Et, ajoute-t-il, dans la mesure où la progression des prix ne s'apparente plus à la flambée des dernières années, "elle ne viendra pas mordre par conséquent le pouvoir d'achat de logements des ménages".

En ce qui concerne l'après 2006, les économistes (lequels ???) soulignent que l'amélioration de la situation de l'emploi et donc des revenus des ménages viendront compenser l'éventuelle hausse des taux d'intérêt pour soutenir un marché toujours influencé par une certaine pénurie de logements.


En rouge : Magnifique ! Les hausses du passée, c'est du passé, cela ne touche plus votre porte monnaie (par quel miracle ça ) donc les prix poursuivent leurs progression sans problème. On pourra croire que les précédente hausse n'ont pas touché le pouvoir d'achat et que la solvabilité des ménages est indemne.
Vous noterez aussi que maintenant il existe une certaine pénurie...
Question bête : pourquoi ça ralentirait si tout vas pour le mieux ?

Marty

Edité par - vttdechaine le 05 janv. 2006 15:01:40
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vttdechaine
Pilier de forums

2262 réponses

Posté - 05 janv. 2006 :  15:51:53  Voir le profil
Un peu de lecture pour ce week-end (qui va commencer tôt pour moi!):

http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=2927

Il y a quelques articles intéressants des Echos perdu au milieu d'autres extraits. On ne pourra pas dire que "les Echos" fait partie des baissiers "interessés" et/ou "névrosés par la hausse des prix".

Marty
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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 05 janv. 2006 :  22:08:27  Voir le profil
« Il y a bien une bulle immobilière en France »
http://www.lexpansion.com/art/4013.138806.0.html
Citation :
Faut-il donc s'attendre au prochain éclatement de la bulle ?

Dans la mesure où je ne crois pas à une montée brutale des taux d'intérêt à long terme en 2006, je ne vois pas un éclatement de la bulle, mais plutôt son long dégonflement. Les prix réels nets pourraient donc baisser modestement mais régulièrement d'année en année pendant dix ou quinze ans. D'abord, la plupart des leviers à l'origine de cette bulle sont plutôt derrière nous : baisse des taux longs et courts, dispositifs fiscaux incitatifs. La légère remontée des taux courts par la BCE n'est d'ailleurs pas négligeable dans la mesure où environ 35% des prêts nouveaux se font à taux variable en France. Pour le reste, les autres facteurs sont baissiers à moyen terme : faiblesse de la croissance et des revenus, ralentissement de la croissance du nombre de ménages, forte progression de l'offre en raison des pressions sociales (les mises en chantier dépassent les 400.000 du jamais vu depuis 1981), hausse de la fiscalité, sachant que l'immobilier résidentiel ne sera pas concerné par la concurrence fiscale européenne et mondiale.

Par ailleurs, les flux financiers qui ont excessivement favorisé l'immobilier depuis l'éclatement de la bulle Internet en 2000, vont se diriger davantage vers les marchés financiers. Le nouveau mode de calcul de l'indice de révision des loyers est de nature à dégrader plus encore le rendement, déjà faible, du marché immobilier. Enfin, il ne faut pas exclure non plus un phénomène de revente massif lorsque les investisseurs auront détenu les biens pendant la durée minimale exigée par les dispositifs « de Robien ».


Prados
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burinho
Contributeur senior

73 réponses

Posté - 05 janv. 2006 :  23:16:50  Voir le profil
et une couche suplémentaire
http://www.seloger.com/ml,actu.htm
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vttdechaine
Pilier de forums

2262 réponses

Posté - 05 janv. 2006 :  23:31:46  Voir le profil
Bonsoir à tous,

C’est souvent en discutant que l’on obtient le plus d’information. Mon frère est passé ce soir à la maison pour que je lui remplace son pneu arrière de vélo (mon pseudo n’est pas un hasard). Bien sûr on discute immo !
Lui, fait bien la différence entre le crash de 1991 et aujourd’hui. Pour lui en 1991, c’était bien un marché de spéculateur. La bourse s’était plantée quelque temps auparavant et les sociétés avaient retirés leurs pions pour placer cela dans l’immo. Le marché a flambé puis s’est écroulé. Les entreprises concernées ont conservé cela en mémoire.
Maintenant, nous nous retrouvons en 2000. La bourse s’effondre encore sur cette période et, cette fois ci, les sociétés ont retenu la leçon. L’immo, oui mais comme prestataires de service et pas comme investisseur direct. Ainsi, lorsque le marché monte, ces sociétés engrangent des bénéfices, des fonds et augmentent leur CA. Si le marché baisse, elles restent en dehors de la zone à risque. Elles ont investi dans une société qui fait de l’investissement dans l’immo. Mais elles n’ont pas investi dans l’immo directement et c’est là, à mon avis, que l’on tient une grosse différence.
Car d’où vient l’argent des investissements alors ? Des particuliers bien sûr !
Je reste en effet étonné de voir que nous poursuivons sur notre lancée de 10% du PIB en immo. En 1991, cette proportion n’avait pas été atteinte sans doute parce que ceux qui spéculaient étaient « du métier » et ont vu (pour beaucoup un peu tard) le marché dans lequel ils s’étaient empêtrés.
Aujourd’hui, ce sont les particuliers qui ont pris le marché de l’immo. Ont-ils les mêmes compétences à discerner les tenants et aboutissants du marché ? Je ne sais pas mais cela pourrait expliquer que le marché soit allé aujourd’hui plus loin qu’en 1991. Par contre je sais que des sociétés vivent sur ces investissements de particuliers et surf sur la vague « l’immobilier quel bonheur ».
Le sénat a ainsi attiré l’attention quant à la solvabilité des particuliers et à la pérennité de la garantie des prêts. Le sénat aurait-il pris la parole pour des sociétés qui auraient été dans le même cas ? Je ne pense pas.
Comme certains le savent je travaille dans le secteur HLM. Nous avons donc attendu avec impatience ces derniers mois les mesures dites « Borloo ». En effet, l’Etat dit qu’il existe une pénurie (voir d’ailleurs ma vision de la « pénurie sans doute mal interprété par les médias » dans un message précédent de cette file) et donc qu’il faut désormais produire beaucoup de logements sociaux et très vite. Nous voyons les mesures arriver sur nos bureaux et là... ben rien ! Dans les mesures « Borloo » celles qui m’ont le plus marquées sont : les paiements non faits mais qui seront accélérés (l’argent que doit l’Etat aux organismes ni plus ni moins) pour les exercices précédents et l’augmentation de la durée d’un type de prêt (sic) de 35 à 40 ans. En clair, pour résumer, aucune mesure qui ne coûte de l’argent.
Ne trouvez-vous pas curieux qu’un gouvernement qui souhaite construire vite et beaucoup ne s’investisse pas plus dans le marché ? Et pourquoi laisser alors autant de possibilités aux particuliers pour investir dans l’immo ? Je ne comprend pas comment un marché aussi intéressant (car porteur, tout le monde sait aujourd’hui que l’immo est sans risque !) n’intéresse pas l’Etat ? Cela est d’autant plus curieux qu’il existe une somme importante d’organismes HLM, public, mixte et privée sur le marché pour qu’on ne puisse pas dire que l’état conserve « le monopole » sur le logement en France.
Aujourd’hui, l’état mesure le nombre de logements HLM pour l’année : environ 100 000 (de mémoire). A noter toutefois qu’il s’agit là non pas de logements mise en service, ni de logements dont le permis de construire à été déposé mais tout simplement de logements financés par l’état et qui sortiront donc dans 1 an de terre.
Peut-être que l’état préfère que ce soit les particuliers qui s’investissent dans l’immo. L’Etat est devenu généreux car aujourd’hui sur ce marché il n’y a ni l’état ni les entreprises.
Je vous laisse tirer vos conclusions.


Marty
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Prados
Pilier de forums

3625 réponses

Posté - 06 janv. 2006 :  21:50:02  Voir le profil
France: le patrimoine des ménages a augmenté de 82% entre 1995 et 2003
Citation :
Au total, entre 1995 et 2003, la valeur des actions a été multipliée par 2,5, tandis que le prix de l'immobilier a progressé d'environ 80%, mais le second phénomène a joué plus fortement que le premier sur l'enrichissement des ménages, compte tenu du poids de l'immobilier sur leur patrimoine, note l'Insee.

Tiens, même avec le krach de la bulle internet, les actions ont rapporté 2,5/0.8, soit plus de trois fois plus que l'immobilier.

Intéressant.... n'est ce pas?

Prados
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 06 janv. 2006 :  22:22:13  Voir le profil
Pour poursuivre dans votre série d'infos toutes plus absconses ( pour ne pas écrire abs-connes) les unes que les autres, car il est de mode en ces temps-ci de parler d'immobilier à toutes les sauces.

http://fr.biz.yahoo.com/05012006/202/immobilier-atterrissage-en-douceur-des-prix-en-france.html
Citation :
jeudi 5 janvier 2006, 15h50

Immobilier: atterrissage en douceur des prix en France

PARIS (AFP) - Après une hausse vertigineuse de 62,9% en 4 ans, les prix de l'immobilier commencent à se stabiliser en France mais cette tendance cache de fortes disparités selon les régions et ne laisse pas présager, pour l'heure, de retournement du marché, selon les professionnels.

En 2005, les prix de l'immobilier ancien en France ont augmenté de 10,3% en 2005 contre 15,5% en 2004, selon des chiffres dévoilés jeudi par la Fédération nationale de l'immobilier (FNAIM), qui relève un ralentissement "très sensible depuis un an".

"Le ralentissement de la hausse des prix de l'immobilier est désormais une réalité. Et on peut s'attendre à une poursuite du ralentissement en 2006 avec une hausse de l'ordre de 6 à 7%", a commenté Michel Mouillart, professeur d'économie à Paris X Nanterre.

En 2005, "le tassement n'a toutefois pas été aussi net qu'attendu car la nouvelle baisse des taux d'intérêt a compensé la nouvelle hausse des prix", a souligné de son côté Olivier Eluère, économiste au Crédit agricole (Paris: FR0000045072 - actualité) .

Aussi, la variable des taux d'intérêt sera-t-elle essentielle en 2006, selon M. Eluère.

En outre, si la hausse constatée ces dernières années n'a tenu à l'écart aucune région de France, le ralentissement n'est pas général avec de fortes disparités selon les régions et les villes.

Ainsi les prix de l'immobilier dans le sud de la France, à Biarritz, Marseille ou Nice, ont enregistré des hausses de respectivement +10%, +10,2% et +10,5%, qui restent modérées comparées aux progressions spectaculaires dans les villes jusqu'ici moins recherchées, plus au nord, comme Brest (+23,8%), Nantes (+16,5%), Caen (+16,2) ou encore Strasbourg (+15,5%).

A Paris, on retrouve ces fortes disparités selon les arrondissements: la hausse s'est tassée pour les arrrondissements chers avec +2,5% pour les 5e, 6e et 7e, contre +12,9% pour le 20e par exemple. Le prix au m2 moyen s'y établit désormais à 5.559 euros contre 2.789 euros à Marseille, 2.689 euros à Lyon et 1.974 euros à Dijon.

Ces disparités n'ont rien d'étonnant, selon les professionnels qui l'expliquent par un phénomène de compensation là où les prix sont encore loin d'atteindre les prix record de la capitale ou des grandes villes.

Si le marché va continuer de ralentir sa hausse, 2006 sera néanmoins une année en progression car les intentions d'endettement des ménages sont "encore meilleures que celles de 2005 en dépit de l'allongement de la durée des crédits", poursuit M. Mouillart.

Et, ajoute-t-il, dans la mesure où la progression des prix ne s'apparente plus à la flambée des dernières années, "elle ne viendra pas mordre par conséquent le pouvoir d'achat de logements des ménages".

En ce qui concerne l'après 2006, les économistes soulignent que l'amélioration de la situation de l'emploi et donc des revenus des ménages viendront compenser l'éventuelle hausse des taux d'intérêt pour soutenir un marché toujours influencé par une certaine pénurie de logements.

"Comme le marché est lié à des facteurs structurels -- les ménages achètent pour se sécuriser et non dans un esprit de spéculation comme c'était le cas dans les années 90 -- il n'y a pas de motifs que la demande s'écroule subitement", selon M. Mouillart.

Certains, à l'instar du directeur général du groupe de presse immobilière "De Particulier à particulier", Jean-Michel Guérin, jugent toutefois possible une baisse de 30 à 40% des prix de l'immobilier
Ou, comment commencer un article par "un atterrsiage en douceur" et le terminer par "une baisse de 30 à 40% des prix de l'immobilier"

Le "fameux" Michel Mouillard dont il a été question quelques posts plus avant... c'est un gourou qui parie ses propres deniers ou quoi !

Franchement, depuis quelques jours, Prados, vous rattrapez votre crise d'anorexie du site depuis votre retour en France ou quoi

Je suis les différents discours qui fleurissent au gré des nouveaux sujets déposés, souvent par les mêmes initiateurs qui pensent qu'en se multipliant ils accroissent leur importance virtuelle, avec une certaine bonhomie.

Ils se font plaisir, alors tant mieux pour eux après tout !

Christophe
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Prados
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3625 réponses

Posté - 06 janv. 2006 :  22:55:55  Voir le profil
Christophe,
Citation :
Le "fameux" Michel Mouillard dont il a été question quelques posts plus avant... c'est un gourou qui parie ses propres deniers ou quoi !

Le fameux Mr Mouillard est consultant en chef à la FNAIM (et vous savez sans doute ce que signifie être consultant, comme Thierry Roland sur M6 ou Guy Roux à TF1...), et accessoirement professeur d'économie à l'université de Paris X Nanterre, spécialisé dans l'économie immobilière.
Enfin, il a toujours eu un discours haussier, notamment à la fin des années 80 et on en l'a subitemment plus entendu de 1991(2) jusqu'à 1998, à peu près.
Citation :
Franchement, depuis quelques jours, Prados, vous rattrapez votre crise d'anorexie du site depuis votre retour en France ou quoi

Non, je pense tout bonnement, mais ce n'est qu'une intuition, que le fait que les médias se sont emparés du sujet de plus en plus, et les gros titres sont passés de "Atterrissage en douceur" vers "30 à 40% de baisse dans les 4 à 5 ans" est un fait suffisamment marquant pour être signalé, et le fait que la fréquence se soit très franchement amplifiée signifie probablement quelque chose. Mais quoi?

Prados
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