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Initialement entré par vttdechaine

Parce que l'exemple que j'ai nommé au-dessus est tout de même à moins de 30 € avec les charges, et l'écart de surface est tout de même faible donc il devrait être, normalement, dans une fourchette très serrée...

Marty

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La chambre de service se trouve place du panthéon et jouie d'une terrasse de 12m2 sans vis a vis avec vue sur le pantheon, notre dame,...

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Trouvez moi donc un bien avec un emplacement aussi demandé, et le luxe d'une terrasse sur les toits de paris... Ce sont les prix à la location, la demande est là, ne vous en deplaise.

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Je ne suis là pour vous convaincre de rien, je ne suis ni haussier ni baissier, je pense simplement que si variations il y a, elle seront sensibles.

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Ne deformez pas mes propos

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, ne jugez pas à l'emporte pièce et sutout avant de vous préocuper des patates que je pourrais manger, occupez vous de vos fesses, les miennes seront toujours bien au chaud .

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Je vous sens souhaiter que les actifs comme moi se plantent pour vous satisfaire et vous rassurer de votre frilosité.

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Je ne souhaite plus avoir de contact avec vous, vous êtes quelconque et n'avez rien d'interessant à m'apporter.

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Sincerement je souhaite vivement une forte baisse, malgrès ce que vous pouvez penser.

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je ne suis ni haussier ni baissier, je pense simplement que si variations il y a, elle seront sensibles.

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Je ne vous ai pas invité à venir vous exprimer ici que je sache ?

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Sincerement je souhaite vivement une forte baisse, malgrès ce que vous pouvez penser.

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je ne suis ni haussier ni baissier, je pense simplement que si variations il y a, elle seront sensibles.

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Tous ces éléments conduisent à une forte croissance du crédit habitat.
Celui-ci devrait toutefois ralentir au cours des prochains
mois. En effet, les prix sont devenus assez dissuasifs, les taux longs remontent peu à peu (l’OAT 10 ans est passé de 3,40 % en décembre 2005 à 3,95 % mi-avril 2006) et la solvabilité des ménages
se dégrade. Compte tenu du scénario prévu de tassement du marché et de freinage continu des prix, le crédit habitat devrait ralentir graduellement, vers 10 % fin 2006.

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Initialement entré par bibix

Hoooo mais je ne vous ai jamais demandé de croire aussi fermement que moi à mon intime conviction .
Idem pour moi.

Je vous ai simplement demandé de ne pas être aussi categorique et surtout de ne pas orienter de maniere affirmative le choix des lecteurs sur un marché en equilibre et dont personne ne peut, sauf un devin, lui donner une direction. Vous devriez être plus pondéré.
Vous faites de même mais dans l'autre sens puisque vous vous préparez 'une retraite dorée'... Moi je n'ai jamais affirmé des choses pareil en disant de rester locataire pour le moment. Qui devrait pondéré à votre avis ? A votre avis y'a-t-il plus de conséquence à rester locataire 18 mois en observant le marché (et à perdre 18 loyers) ou à prendre un prêt sur 20 ans pour acheter un bien surestimé de 30%(voir document de la Banque Central Européenne à ce sujet ) et à perdre 30% du bien + intérêt sur de ces 30% étalé sur 20 ans ? Je crois (mais vous me direz si je me trompe ) qu'il y a moins de conséquence à être prudent et à observer le marché quelques mois . Au regard des risques actuels (voir les 60 pages de cette file) être en location pour quelques mois peut s'avérer être une bonne gestion.
Bibix, pourquoi n'écrivez vous pas aux banques, au journal PAP et à tous ceux qui s'inquiètent du marché (vous avez toutes les sources sur cette file : c'est facile !) pour leur demander d'être moins catégoriques ?


Maintenant, vous saurez que la baisse est avancé par certain depuis bien longtemps
Quand, où, par qui, sous quelle forme ??? Bien mince encore une fois comme arguments ... D'ailleurs si les propos baissiers sont si courant expliquez moi pourquoi les propos du patron de PAP fin 2005/début 2006 ont été aussi bien relayé et considéré comme étonnant ? Si ce que vous dites était vrai cette annonce de PAP aurait dû passer 'inaperçu' au milieu du reste des annonces 'courantes' des baissiers depuis plusieurs années.

et pourtant, si vous regardez les prix au m2 sur les 3 derniers mois à paris, vous constaterez que ces derniers sont globalement en augmentation.
Quel est votre source encore une fois ? Si vous regardez les derniers chiffres des notaires cela baisse belle et bien dans plusieurs arrondissements... Mais je pense que lorsque cela baissera 'globalement' vous ferez comme la FNAIM qui annonce ces chiffres sur 12 mois glissants. Sur 48 mois glissant (arrffff...), en effet, la hausse de l'immo à Paris se poursuivra sans doute jusqu'à 2008 'au cas où' cela baisserait depuis fin 2005. Qu'est ce que cela prouverait ?

Paris etant réputé pour être le thermometre de la france sur ce marché, ca vous donne une idée de l'effondrement des prix dont vous parler pour les jours à venir.
La baisse ne se comptera pas en jours comme la hausse ne s'est pas comptée en heure. L'immo n'est pas suffisamment liquide pour cela.

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Crédit immobilier : les banques resserrent la vis
Les banques ont, entre octobre 2005 et avril 2006, majoré le coût de leurs crédits immobiliers de 0,5 %, selon une enquête du Monde daté de mardi auprès des principaux courtiers sur Internet. Pour les meilleurs dossiers, "les acquéreurs peuvent aujourd'hui emprunter sur 15 ans à 3,50 % et à 3,65 % sur 20 ans", rapporte le quotidien. La répercussion de la hausse des taux du marché sur les taux consentis à la clientèle ne semble pas être automatique pour toutes les banques, mais certains analystes estiment que celles-ci "ne pourront toutefois pas indéfiniment différer cette répercussion". On observe déjà que "les banques resserrent leurs conditions et n'acceptent plus de prêter, sauf très bon dossier, la totalité du prix du logement".

© Patrimoine.com

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Quel est votre source encore une fois ? Si vous regardez les derniers chiffres des notaires cela baisse belle et bien dans plusieurs arrondissements... Mais je pense que lorsque cela baissera 'globalement' vous ferez comme la FNAIM qui annonce ces chiffres sur 12 mois glissants. Sur 48 mois glissant (arrffff...), en effet, la hausse de l'immo à Paris se poursuivra sans doute jusqu'à 2008 'au cas où' cela baisserait depuis fin 2005. Qu'est ce que cela prouverait ?

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Initialement entré par bibix


Allez sur www.pap.fr et cliquez sur "prix au m2" choisissez paris et mettez les arrondissements de votre choix. Vous verez l'evolution des prix sur 3 6 et 12 mois. Sur les 3 deniers mois, vous constaterez que les prix n'ont fait que monter.
Comment sont calculés ces chiffres ? Sur quel volume ? Avec quelle précision ? Ce sont des chiffres donnés par les proprios semble-t-il ? Est-ce qu'une fonction 'estimation' d'un site de petites annonces immobilières vous semble être plus approprié que des chiffres venant de Notaire ? Si je regarde les tarifs à la location dans ma ville j'apprend avec surprise que l'on pouvait, il y a 1 an, louer un T3/T4 pour moins de 9€/m² () pour le prix le plus élevé (re-) dans une ville de +100 000 habitants proche de la Suisse c'est royal !
Rien qu'avec ce dernier exemple, êtes vous sûr de la fiabilité de ce type de donnée ? Vous basez vous là dessus pour y voir une réelle bonne santé du marché ? Pensez-vous réellement qu'un marché qui vend 'cher' est un marché en bonne santé ? Qu'en est-il des 'stocks' ou des 'biens en portefeuille' depuis 1 an (stable ou en augmentation car invendu ?) ?... etc


Pour un marché qui est a deux doigt selon vous de se ramasser, ca me parait etrange ! Pas vous ?
A deux doigts de se ramasser ?! Je n'ai même pas donner de date me semble-t-il ?! Par ailleurs, si je suis votre raisonnement, tous les marchés en hausse devraient poursuivre leur ascension car c'est seulement dans la baisse que l'on verrait la baisse. Or le marché étant à la hausse... la baisse ne vient pas ! Il faudra alors peut-être voir comme cette 'étrangeté' a évoluer en 1991...

Je pense qu'il n'y a aucun risque à acheter,
AAaaahhhh.... oui... c'est vrai je suis trop catégorique dans mes propos baissiers... mais pas vous à ce que je vois ?

même en ce moment, à partir du moment ou la difference entre une mensualité de credit et de location est sensiblement la même et ou les prix pourrait bien encore monter, qui sait !
A la condition qu'aucune vente n'ai à intervenir pendant la phase d'endettement maxi aussi... en plus de tout le reste car ce n'est pas le seul argument ! Je vous laisse les découvrir en relisant cette file et tous ses liens. Comme vous l'avez laissé entendre il y a quelques jours, il vous reste encore à apprendre.
Pour répondre à votre partie soulignée, je vous laisse utiliser le simulateur de Asi77 pour vous faire une vraie idée des risques...

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Initialement entré par bibix

Voilà ! Mes chiffres sont nuls, les votres sont bien et le marché va se retourner c'est sur, comme en 91 ! On prend les mêmes et on recommence.
Oui, comme beaucoup de choses, on répête le passé tout simplement. Vos chiffres ne sont pas nuls mais je ne me baserais pas la dessus pour dire que tout va bien... ni pour affirmer que tout va mal. Je vous ai donné un EXEMPLE pour appuyer mes dires : je ne sors pas cela de mon chapeau, je me base sur une réflexion ! Pensez-vous que l'on peut prendre au sérieux une estimation qui me dit, qu'au plus cher, on pouvait louer dans ma ville un bien pour 8,9 €/m² il y a 1 an ? Que penser du reste des chiffres de ce site à ce titre (ce sur quoi vous basez justement vos remarques) ? Quand aux chiffres en général, les éléments de la FNAIM montre que, bien manipulé, on peut tout leur faire dire et beaucoup de médias se base sur ce type de chiffre pour leurs articles sans même chercher à savoir comment on les obtient. Ne trouvez-vous pas cela choquant de se baser sur des chiffres sans en connaître la méthodologie de calcul ? Comme pour les autres questions je ne pense pas que vous répondrez.

Moi j'ai rien compris, je ne sais rien, j'ai beaucoup à apprendre, vous lisez les chiffres comme personne et vous êtes un visionnaire hors pair tel que l'etait Vernes ou De Vinci. Paix à leur âme.
Laissez Verne et De Vinci où ils sont... Regardez les chiffres et comment ils sont obtenus et arrêter de prendre tout ce que vous lisez comme argent comptant. Accessoirement acceptez d'avoir tord.

Moi je vous demandais tout simplement d'être moins affirmatif,
Comme je l'ai prouvé plus haut vous l'êtes toute autant de votre côté...

ça me paraissait être pretentieux vu le marché concerné.
Vous qui vous préparez une 'retraite dorée' ce n'est pas prétentieux peut-être ?

A force de conversation on s'aperçoit vite que c'est de la bêtise.
Domage que vous soyez aussi buté, ça en est vertigineux, de plus vous êtes dans vos ecrits toujours aussi putant qu'au debut, c'est regrettable...
Je suis buté sur quoi Bibix. Je vous donne des éléments, je vous pose des questions et vous vous répondez que vous n'avez rien à prouver et vous poursuivez vos affirmations comme 'sans risque'. Qui est le plus buté ici. Celui qui argumente ses propos ou celui qui campe sur ses positions en disant que les autres ont tord et que, LUI, il a forcément raison car il a 'confiance' (argument de première qualité c'est sûr). Je suis buté car je veux comprendre ce que vous dites, or, votre seul point de réflexion pour le moment se base sur un site de petites annonces qui donne des valeur complètement erronées. Mes écrits sont puant c'est regretable mais je pense que je dois un peu m'aigrir avec les années à voir et à constater qu'une part de la populace comme vous prends son pied à chercher à plumer ce qui reste de l'autre part de la population (voir ce que vous avez écrits sur vos prochains locataires). C'est vrai que si vous venez de signer pour 20 ans et 60 000 € pour un appart' de 12 m², en effet, je serais peut-être comme vous à mettre la tête dans le sable pour ne pas voir que je vais dans le mur. Puisque mes propos vous indispose, lisez donc d'autres files, sites, blogs, études... Et vous verrez que nous sommes tout de même très nombreux, avec des nuances tout de même, à dire que l'immo va dans le mur et nous tous avec lui.

Allez..., moi j'abandonne içi m'sieur.
Cela ne fait que la deuxième fois que vous abandonnez cher Bibix et toujours aucun argument de hausse ni aucun contre arguement à ce que je vous ai cité comme exemple et réflexion. Reprenez les stocks de logements en hausse (depuis 2004), la solvabilité en baisse (chiffres CA je crois), les 500 000 logements qui arrivent sur le marché dans les 12 mois qui viennent, les +400 000 que l'on va mettre en service maintenant, les taux qui remontent (au fait y'a une hausse au mois de juin et une autre en août parait-il), le CA des AI en baisse de 7% sur 2005... et dites moi que les chiffres montent jusqu'au ciel C'est vrai que si vous cherchez quelqu'un qui vous dise que : vous avez raison, c'est très bien, poursuivez vos investissements, tout va bien, tout ira toujours bien et même très bien, l'économie est quelque chose d'hyperstable.... vous vous êtes trompé d'interlocuteur c'est certain.
Au final donnez moi tord avec des arguments et des objets précis et pas avec des affirmations gratuite que tout le monde peut se permettre d'écrire sur un clavier ! Affirmer c'est une chose et tout le monde peut le faire... mais prouver est autre chose et vous en êtes très loin.
Bonne soirée et bon courage Bibix et je n'ai aucune rancune ni aucune animosité .

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on est à 10 maintenant et pourtant les voitures se vendent encore.

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Initialement entré par TLAM

Même si cela semble déplaire à certain sur ce forum, il est incontestable que
-La durée des remboursements peut encore s'allonger comparativement à nos voisins.
Lesquels?

-Le taux d'endettement des français en moyenne est un des plus bas en europe.
C'est vrai. Sans doute que leur argent est dépensé d'une autre manière.
-Les retraites doivent être préparées et notre système de répartition semble inquiéter. L'accès à la propriété est un des moyens s'il est réalisé assez tôt pour réduire les charges pendant nos vieux jours.
Est-ce que cela pourrait expliquer la hausse de l'immobilier dans d'autres pays d'europe qui ne connaisse pas ce soucis de retraite?

-Les taux même s'ils remontent un peu sont toujours très bas.
Seul un peu plus de 50% des ménages sont propriétaires soit beaucoup moins que chez certain de nos voisins qui ont tout de même vus les prix s'envoler.
Oui les prix se sont envolés un peu partout en europe et ailleurs.
-Dans le cadre de l'investissement c'est le seul moyen d'investir en empruntant, là aussi pour les retraites, on peut tabler sur une rentabilité locative et un complement de revenu à long terme.
Oui mais les rendements n'ont jamais été aussi faible justement.N'oubliez pas qu'il y a des gens qu'ils veulent juste prévoir de vivre décemment dans 25 ans et non pas devenir riche dans 5.
C'est vrai.
Alors qu'il y ait stagnation, légère baisse ou légère hausse j'en sais rien mais une chute de 40% dans 18 mois comme on a pu le lire ici, je ne vois aucun argument pouvant le laisser croire. Peut être que je me trompe mais il n'empêche que ce post dure depuis 2 ans et cela est un fait.
Oui c'est vrai depuis 2 ans. Perso je ne me suis jamais avancé sur des chiffres et des dates en signant des deux mains au bas de la page, d'autres y arrivent et c'est tout à leur honneur s'ils parviennent. A l'origine de ce post toutefois, je n'ai pas l'impression que l'on parlait ouvertement de retournement de marché. Prados lançait : "Vous ne trouverez pas bizarre que tout le monde veuille tout d'un coup acheter un bien immobilier pour le mettre en location?". Puis, dans un cadre plus général, on a parlé de marché de l'immo.
TL

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Le mois d'avril de chaque année marque habituellement la reprise de l'activité immobilière : les mois d'hiver se caractérisent par une activité moindre, et la période avril-mai-juin voit habituellement les familles en quête d'acquisition revenir sur le marché. Les familles sont à la recherche d'une résidence principale au cours de cette période profitant du printemps pour amorcer leur recherche, et prévoyant de conclure leur transaction cet été pour pouvoir emménager à la rentrée. Or, l'indice du mois d'avril affiche une baisse, certes mesurée, tant sur les appartements que sur les maisons.

Dans le même temps, le délai de transaction marque le pas et il faut aujourd'hui au moins six semaines pour vendre un appartement et deux mois pour vendre une maison. Les conditions de vente semblent donc se retourner en faveur des acquéreurs, alors que jusqu'à maintenant, ils devaient céder aux exigences des vendeurs.

Les variations annuelles sont toujours affectées par les hausses engrangées lors de l'automne 2005, mais elles sont désormais contenues en deçà des 10 %. Les prix semblent donc ne plus augmenter, il reste à savoir s'ils vont confirmer la légère décrue du mois d'avril ou se stabiliser.

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