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cosmos98
Contributeur vétéran

108 réponses

Posté - 29 juin 2004 :  18:51:38  Voir le profil
Lors de notre dernière AG (je n'ai pas pu y assister...), mais voici comment était rédigé le point n°4, relatif au compte séparé/unique :

"RESOLUTION N°4 : COMPTE BANCAIRE ou POSTAL"



Remarquable n'est-ce pas ????

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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 30 juin 2004 :  00:02:43  Voir le profil  Voir la page de JPM


Normalement cette question ne doit pas figurer à l'ordre du jour d'une assemblée 2004, si vous êtes administrés par le même syndic depuis 2001.

En 2001, si le syndic gérait pas compte unique, il devait demander à l'assemblée l'autorisation de continuer à gérer de la même manière, ou bien ouvrir un compte bancaire séparé aunom du syndicat.

S'il a reçu l'autorisation en 2001, il continue à gérer par compte unique sans autre formalité.

S'il a ouvert un compte séparé de sa propre initiative, ou sur demande de l'assemblée, c'est encore mieux mais il n'a toujours rien à demander.

S'il a continué à gérer par compte unique sans autorisation, il est en tort et son dernier renouvellement de mandat est nul de plein droit (cde qui exige quand même une décision judiciaire pour constater la nullité).

Mais il y a du nouveau depuis le décret du 27 mai 2004 modifiant celui du 17 mars 1967 :

Le syndic autorisé à gérer par compte unique doit maintenant demander à l'assemblée de fixer la durée de cette autorisation.

Le renouvellement du mandat s'appelle désormais "désignation à nouveau".

Les deux mesures sont aussi néfastes l'une que l'autre. On pensait voir disparaître un pan entier du contentieux de la copropriété. Il va renaître sous une autre forme. Heureusement, il y a d'autres dispositions de meilleure qualité dans ce décret.

Quant à votre syndic ? si par ailleurs il gère convenablement votre immeuble, passez lui un coup de fil pour savoir ce qu'il entend par " compte bancaire ou postal " sans autre précision.

Et s'il gère mal, Gedehem vous dira ce qu'il faut faire.
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DU31
Pilier de forums

1284 réponses

Posté - 30 juin 2004 :  04:16:13  Voir le profil
Bonjour,

Cosmos98 : résultat ? Sur quoi l'AG a voté ?

Le libellé de la résolution ainsi rédigé ne tient pas une minute devant un tribunal = rejeté ! Il n'y a pas de question réellement posée telle qu'elle devrait l'être.


JPM,

Si une assemblée a voté pour choisir un compte bancaire séparé au nom du syndicat et que :
- le syndic a en fait ouvert un compte unique (compte pivot à sa banque) à l'insu du syndicat et contraire à sa décision,
- le syndicat se rendant compte ultérieurement du subterfuge utilisé par le syndic est-il en droit de dire que le mandat du syndic est nul de plein droit ?

Merci par avance.....


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cosmos98
Contributeur vétéran

108 réponses

Posté - 30 juin 2004 :  08:52:30  Voir le profil
Bonjour JPM et DU31

Depuis quelques mois que je fréquente assidûment ce forum, je crois que je peux affirmer connaître la différence entre le compte unique et le compte séparé...
Avant de vous "rencontrer", je n'aurais jamais vu l'entourloupe du syndic.
Mon intervention ne visait qu'à vous faire sourire, car ceci démontre une fois de plus comment le syndic s'y prend pour noyer le poisson puisque, que le compte soit dans une banque ou à la poste, là n'est pas la question...

Je n'ai pas encore reçu le résultat de l'assemblée générale, donc pour l'instant, je ne sais ce qui a été voté....

Je laisse le syndic faire pour l'instant car j'ai encore besoin de me muscler en matière de copropriété, et je compte sur vous bien entendu.

Pendant ce temps, je m'apprête à rédiger un document d'information du genre "la copro pour les nuls".
Je vais ensuite aller faire du porte à porte dans ma résidence pour diffuser ce document et en parler (évidemment ça va prendre du temps).

J'envisage ensuite d'obtenir le compte séparé en 2005 puis un changement du syndic en 2006 (pour ne pas effaroucher le syndic...).

C'est fou ce que l'on peut avoir la fibre vindicative à vous lire...

Merci à tous.
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 30 juin 2004 :  14:18:11  Voir le profil  Voir la page de JPM


Pour Cosmos 98 : en somme la vie de votre immeuble vous intéresse peu ! votre challenge est de " vous faire un syndic " en deux petites années.

Pour DU 31 : réponse affirmative dans le cas ou le compte utilisé n'est pas un vrai compte séparé.
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cosmos98
Contributeur vétéran

108 réponses

Posté - 30 juin 2004 :  15:41:09  Voir le profil
Mais bien sûr que ça m'interesse !
Seulement je n'ai pas vos connaissances, les vôtres et celles d'autres intervenants de ce (ces) forums.

Loin de moi l'idée de "me faire un syndic". Vous vous méprenez sur mes intentions.
Changer de syndic pour le seul principe de changer, je n'en vois pas l'intérêt tant qu'on ne sait pas comment fonctionne une copropriété.
Il y a tellement de choses à connaître qu'il vaut mieux savoir de quoi on parle.
J'avais même d'abord pensé qu'on pouvait très bien garder son syndic, (puisque je n'ai absolument rien contre lui), qu'il suffirait de négocier certains points sur ses honoraires mais en lisant les interventions des uns ou des autres, je comprends qu'il est préférable de ne pas garder le syndic du promoteur.

S'il ne suffisait que de celà ! trouver un syndic qui ne soit pas le même que celui du promoteur, il y en a à la pelle non ?
Et là c'est simple, il suffit de le remplacer par n'importe qui.

Seulement, je constate :
1. que le choix d'un nouveau syndic (s'il faut nécessairement en changer), ne se fait pas sans avoir quelques connaissances,

2. qu'avoir un nouveau syndic ne changera rien tant que les copropriétaires eux-mêmes ne se mouilleront pas et qu'ils laisseront faire en attendant tout de lui. Pour le moins cher possible bien sûr.

Même si je n'y connais pas grand chose, je pense qu'on a le syndic que l'on mérite.

Je n'ai absolument rien contre mon syndic actuel.
Qu'on le garde, ou qu'on en change, ça ne changera rien si on le laisse faire ce qu'il veut (lors des 2 premières AG, il nous a expliqué que nous n'avions pas besoin d'un Président de Conseil Syndical, et personne n'y a trouvé à redire).
Ce n'est là qu'un exemple.

D'ailleurs, tant que personne ne l'assiste ou ne le contrôle, il aurait tort de se priver....
Mais pour pouvoir assister correctement un syndic, encore faut-il savoir éplucher un contrat d'assurance, d'ascenseur, d'entretien etc...
Je n'attends pas TOUT d'un syndic (l'actuel ou le futur), et c'est bien pour ça que je me documente.
Avant d'affirmer que le syndic ne peut pas faire ceci ou nous imposer cela, il faut bien que j'ai des billes.

Seulement je vois que ça prend du temps.
Pardonnez-moi l'expression mais "j'avale beaucoup mais je digère peu".

Encore une fois, loin de moi l'idée de "me faire un syndic",
J'ai simplement décidé, moi, de m'employer à ce que les gens de ma résidence se comportent davantage comme des copropriétaires-citoyens et non comme des moutons. J'essaie d'être "ex-mouton" moi-même et de convertir mes voisins.

Quant au libellé de la résolution, objet de mon message initial, s'il n'y a que moi qui l'ai relevé (parmi les autres copropriétaire), c'est justement grâce à vous car c'est l'existence de ce forum et la pertinence des réponses qu'on y trouve qui m'ont fait "tomber" dans la copropriété.
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Tankoperateur
Contributeur vétéran

120 réponses

Posté - 30 juin 2004 :  22:27:51  Voir le profil
En 2005, il saura vous refaire le coup du compte bancaire, en 2006, il vous montrera le spectre du syndic judiciaire.

Je parle par expérience, VECU PAR MA COPROPRIETE:
Un certain syndix mettait le compte UNIQUE à l'ODJ chaque année en dépit de son mandat de 3 ans obtenu sous compte séparé.
Une fois cet avantage royal obtenu, il ne mettait plus chaque année le choix à l'ODJ mais seulement une fois tous les 3 ans lors du renouvellement (sans concurrence) de son mandat qu'il ne voulait pas différent de 3 ans au niveau de la durée.
Par la méthode de surfacturation globale plus un droit par lot Hors taxe, il était ainsi certain de conserver le compte UNIQUE qu'il défendait comme une économie substantielle car personnes ne veut plus débourser de l'argent pour gérer un compte bancaire.

ALORS A PARTIR DU COMPTE UNIQUE, TERMINE LES RELEVES BANCAIRES et la possibilité de vérifier les comptes en recoupant par les opérations bancaires mais cela il le passe sous silence bien évidemment.

Dans une copropriété, c'est la majorité qui décide et non une ou plusieurs personnes, donc avant de penser d'en changer, il vous faut réunir une majorité et un an cela n'est pas trop pour tenter de le faire.
Il faut aussi prospecter parmi les syndics de votre ville, étudier les contrats (voir sur le site de l'ARC), cela prend du temps mais cela en vaut la peine, le moins cher n'est pas forcément le meilleur.

Amicalement
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DU31
Pilier de forums

1284 réponses

Posté - 30 juin 2004 :  23:19:34  Voir le profil
Bonsoir à tous,

JPM, je vous remercie de votre réponse.

Cosmos98, je trouve que vous avez du punch et que vous allez devenir un(e) copropriétaire averti(e) : BRAVO !!

Vous avez raison pour ce qui concerne le fonctionnement d'un premier syndic, émanation du promoteur. Il ne faut pas le garder.
Vous dites que vous avez eu déjà 2 AG.
A quelle date a-t-il été désigné ?
Lors de la première assemblée l'ayant désigné vous a-t-il fait délibérer sur l'ouverture du compte séparé ?

Par contre, un poit qui me chagrine :
Citation :
D'ailleurs, tant que personne ne l'assiste ou ne le contrôle, il aurait tort de se priver....



Vous n'avez pas désigné de conseil syndical ??? Rien de prévu dans votre règlement de copropriété ?? Et la loi qu'est-ce qu'il en fait votre syndic ?? :
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=13227 ce sujet a 3 pages.

Vous allez pouvoir vous documenter sur ces forums et faire des recherches en utilisant le moteur de recherche en haut à droite de cette page ainsi que sur la page d'accueil du site.

Pour le budget prévisionnel : http://www.unarc.asso.fr/site/gerer/0404/budget.htm. Excellente analyse et abus révélés par l'ARC.
http://www.unarc.asso.fr/site/gerer/0204/budget.htm
http://www.unarc.asso.fr/site/abus/0204/abus141.htm

http://www.unarc.asso.fr/site/gerer/0204/argent.htm


Pour le compte séparé et la comptabilité:
http://www.unarc.asso.fr/site/gerer/0404/compte.htm
http://www.unarc.asso.fr/site/abus/0204/abus137.htm
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=5881 ce sujet a 2 pages.
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10020
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11087
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10428 ce sujet a 2 pages.

Communication comptes et archives quand changement syndic :
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12245

Travaux et syndic, charges :
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=12783
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11371
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=10558
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=8801
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=9261 ce sujet a 2 pages.
http://www.mon-immeuble.com/Lois/juris16.05.01.htm
http://www.mon-immeuble.com/Lois/juris14.06.00.htm
http://www.mon-immeuble.com/Lois/juris14.03.01.htm
http://www.mon-immeuble.com/Lois/juris07.06.01.htm
http://www.mon-immeuble.com/Lois/juris/juris06.05.03.htm
http://www.mon-immeuble.com/Lois/juris20.12.00.htm
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=11158
etc..... cette liste n'est pas exhaustive.

Loi du 10 juillet 1965 et décret du 17mars 1967 modifié le 27 mai 2004, en vigueur au 1° septembre2004 :

http://www.universimmo.com/actu/uniactu00x.asp?Article_Code=376

Je vous sens prêt(e) pour affronter le monde de la copropriété.

A bientôt...



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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 30 juin 2004 :  23:47:13  Voir le profil  Voir la page de JPM

Cosmos 98 votre réponse me va parfaitement bien. C'est vrai que votre première déclaration laissait planer le doute.

L'avantage du formul, c'est qu'on peut discuter tranquillement, s'expliquer et donc finalement comprendre.

Amen
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cosmos98
Contributeur vétéran

108 réponses

Posté - 01 juil. 2004 :  08:27:04  Voir le profil
Merci à tous pour vos réponses

Pour DU31 : oui oui oui, nous avons effectivement un conseil syndical.
Mais nous n'avons jamais eu de Président

Lors de la 1ère AG, qui a eu lieu 10 jours avant que nous ne soyions livrés (VEFA), le syndic nous avait dit "comme ce n'est pas obligatoire, il n'est pas procédé à l'élection d'un Président de CS".

Aujourd'hui quand j'y repense, maintenant "qu'on se connait", évidemment ça me fait bouillir. Il y a plein de choses qui me font bouillir mais je ne peux pas faire grand chose à moi toute seule (60 lots).

Le but de ma démarche est comprendre comment ça marche.
Avec ce syndic ou un autre, ça n'a pas d'importance pour l'instant.
Dans l'état actuel des choses, je ne pense pas que le jour de l'AG soit le moment propice à débattre de "c'est quoi un compte unique, c'est quoi un compte séparé", "vos honoraires sont trop chers" etc...
Je préfère les solutions négociées et les critiques constructives.

Quand je vois les problèmes rencontrés par certaines personnes ici, je me dis qu'il est préférable de travailler en amont pour que justement en AG chacun puisse voter "en connaissance de cause".

D'où cette notion de "copropriétaire-citoyen", que je voudrais substituer à celle de "copropriétaire-assisté".
Quelle prétention n'est-ce pas ???

Mais si je vous dis que des membres du CS m'ont dit qu'ils n'avaient jamais vu le contrat du syndic (alors qu'il est joint à la convocation), qu'ils ne savent même pas où trouver le Réglement de Copropriété.... vous voyez le travail que j'ai à faire !
Pour autant, je ne les blâme pas, je disais la même chose avant d'avoir découvert ce forum...

Amitiés à tous

NB : en ce qui concerne le compte unique / séparé, nous sommes en compte unique depuis le début...

Edité par - cosmos98 le 01 juil. 2004 08:31:25
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DU31
Pilier de forums

1284 réponses

Posté - 02 juil. 2004 :  06:46:05  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par cosmos98

Merci à tous pour vos réponses

Pour DU31 : oui oui oui, nous avons effectivement un conseil syndical.
Mais nous n'avons jamais eu de Président

Lors de la 1ère AG, qui a eu lieu 10 jours avant que nous ne soyions livrés (VEFA), le syndic nous avait dit "comme ce n'est pas obligatoire, il n'est pas procédé à l'élection d'un Président de CS".

Vous avez affaire à un syndic maffieux doublé d'un menteur. L'art. 22 de la loi du 10 juillet 1965 vous le démontre :

[quote]
Article 21
Modifié par Loi 2000-1208 2000-12-13 art. 81 4° JORF 14 décembre 2000.


Dans tout syndicat de copropriétaires, un conseil syndical assiste le syndic et contrôle sa gestion.

En outre, il donne son avis au syndic ou à l'assemblée générale sur toutes questions concernant le syndicat, pour lesquelles il est consulté ou dont il se saisit lui-même. L'assemblée générale des copropriétaires, statuant à la majorité de l'article 25, arrête un montant des marchés et des contrats à partir duquel la consultation du conseil syndical est rendue obligatoire. A la même majorité, elle arrête un montant des marchés et des contrats à partir duquel une mise en concurrence est rendue obligatoire.

Il peut prendre connaissance, et copie, à sa demande, et après en avoir donné avis au syndic, de toutes pièces ou documents, correspondances ou registres se rapportant à la gestion du syndic et, d'une manière générale, à l'administration de la copropriété.

Il reçoit, en outre sur sa demande, communication de tout document intéressant le syndicat.

Les membres du conseil syndical sont désignés par l'assemblée générale parmi les copropriétaires, les associés dans le cas prévu par le premier alinéa de l'article 23 de la présente loi, les accédants ou les acquéreurs à terme mentionnés à l'article 41 de la loi n° 84-595 du 12 juillet 1984 définissant la location-accession à la propriété immobilière, leurs conjoints ou leurs représentants légaux. Lorsqu'une personne morale est nommée en qualité de membre du conseil syndical, elle peut s'y faire représenter, à défaut de son représentant légal ou statutaire, par un fondé de pouvoir spécialement habilité à cet effet.

Le syndic, son conjoint, ses ascendants ou descendants, ses préposés, même s'ils sont copropriétaires, associés ou acquéreurs à terme, ne peuvent être membres du conseil syndical. Les dispositions du présent alinéa ne sont pas applicables aux syndicats coopératifs.

Le conseil syndical élit son président parmi ses membres.

Lorsque l'assemblée générale ne parvient pas, faute de candidature ou faute pour les candidats d'obtenir la majorité requise, à la désignation des membres du conseil syndical, le procès-verbal, qui en fait explicitement mention, est notifié, dans un délai d'un mois, à tous les copropriétaires.

Sauf dans le cas des syndicats coopératifs, l'assemblée générale peut décider par une délibération spéciale, à la majorité prévue par l'article 26, de ne pas instituer de conseil syndical. La décision contraire est prise à la majorité des voix de tous les copropriétaires.

A défaut de désignation par l'assemblée générale à la majorité requise, et sous réserve des dispositions de l'alinéa précédent, le juge, saisi par un ou plusieurs copropriétaires ou par le syndic, peut, avec l'acceptation des intéressés, désigner les membres du conseil syndical ; il peut également constater l'impossibilité d'instituer un conseil syndical.


Vous l'imprimez en gros caractères et vous le collez à la figure du syndic et celles des membres du CS.

Votre syndic vous a-t-il posé la question sur le choix du compte séparé ou du compte unique ? Relisez bien le projet de résolution de votre convoc et indiquez-le SVP.

Votre CS et syndic = A DEGAGER !!

Amicalement.....

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DU31
Pilier de forums

1284 réponses

Posté - 02 juil. 2004 :  06:47:40  Voir le profil
Pardonnez-moi Cosmos, je viens de me rendre compte de la perle qu'il a pondue en quise de question sur l'ouverture du compte !!

Non, rien de rien, je ne regrette rien de ce que je vous ai dit. Je n'enlève pas un mot !!


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