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mapy
Nouveau Membre
2 réponses |
 Posté - 15 avr. 2004 : 16:09:03
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Je viens d'acheter une maison ancienne.
Lors des visites avant de passer chez le notaire, l'ancien propriétaire m'a caché l'existence d'une ouverture dans la cave donnant sur le vide sanitaire (ouverture dissimulée par une planche de bois).
En emménageant, j'ai découvert une quantité énorme d'eau claire arrivant quasiment à fleur du sol de la cave.
En en vidant 20 litres, j'ai à peine fait baisser de 2 centimètres le niveau d'eau. Conclusion : le vide sanitaire est inondé.
Le faire vider d'accord, il suffit d'acheter une pompe et de passer quelques heures, voire quelques jours à installer un système d'évacuation.
le problème, c'est dans quel état seront les fondations après avoir passé plusieurs années (au moins 3 - durée de l'occupation des lieux par le précédent propriétaire) les pieds dans l'eau.
Est ce un vice caché ?
Merci de vos lumières.
Mapy
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 15 avr. 2004 : 18:18:32
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D'où l'intérêt de faire signer pour chaque vente par le proprio une "fiche descriptive contractuelle" : soit il vous "écrit" la vérité, auquel cas vous n'achetez pas ou vous achetez en connaissance de cause, soit il vous ment par omission, vous en avez ainsi la preuve écrite... ce qui facilite grandement les recours éventuels ! (vous pouvez visualiser ce document, réf. 285 A, sur le site www.edpref.com ).
Dans votre cas, il serait bon de pouvoir prouver que le vendeur vous l'a caché intentionnellement. Même si cela n'est pas possible, vous pouvez tenter une action sur la base du vice caché. Il vous faut d'abord évaluer le préjudice : les fondations ont-elles souffert ? Seul un technicien pourrait répondre en se rendant sur place. Et surtout vérifiez que votre maison n'est pas dans une zone inondable, et que cela vous a été signalé dans le certificat d'urbanisme, votre possibilité de recours serait alors proche de zéro.
jcm |
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rochar
Pilier de forums
904 réponses |
Posté - 16 avr. 2004 : 13:28:58
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mapy,
Ne s'agit-il pas plutôt d'un puits, comme il en existe souvent en sous-sol des maisons anciennes ( l'eau courante à tous les étages! c'est relativement récent) ?
Vous dites : 20 l et 2 cm
V (volume enlevé) = 20 l = 20 dm3 = 20 000 cm3
S (surface) = 20 000 / 2 = 10 000 cm² = 1 m²
si je ne me trompe pas !
A priori, ce puits existe depuis toujours et s'il n'y a pas de fissures dans les murs, c'est que les fondations n'ont pas bougé.
En général, le niveau bas des maisons de l'époque était calé un peu plus haut que le niveau max de la nappe phréatique .
Vérifiez s'il y a des traces d'innondation dans la cave.
Parlez-en à votre vendeur.
Regardez bien dans le détail des actes de vente, les puits sont quasiment toujours mentionnés dans les actes de vente anciens.
Demandez à votre notaire.
S'il n'y a rien d'écrit dans les actes, le vendeur ne vous ayant rien dit, y a-t-il pour autant vice caché ?
Ce n'est pas certain : si vous avez visité la maison (des visites, dites vous) avant la signature, la présence de la porte n'aurait pas dû vous échapper, à priori, même si vous n'êtes pas professonnel.
Par ailleurs, y a-t-il préjudice ? Il faudra le démontrer.
Ceci étant, je suis tout à fait d'accord avec jcm pour la "fiche descriptive".
Je vais même plus loin : un diagnostic complet, établi par un technicien spécialisé, me parait nécessaire. Je pense qu'on y viendra assez rapidement.
RC |
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mapy
Nouveau Membre
2 réponses |
Posté - 16 avr. 2004 : 18:58:39
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Je ne connaissais pas le principe de ces fiches descriptives. Mais quoi qu'il en soit, il est désormais trop tard (ce sera pour la prochaine maison !!!!).
Le notaire n'avait pas d'information concernant un puit ou une source.
Nous allons donc acheter une pompe et constater l'état des fondations avec un professionnel... On verra !
Quant à la dissimulation, je reste sur cette idée car nous avons effectué deux visites, et il avait posé une planche et un carton sur la trappe.
Je n'avais pas pensé qu'il fallait déplacer ses affaires pour vérifier chaque centimètre carré, mais je suis sans doute trop naïve.
Merci à vous pour vos réponses, j'ai découvert ce forum "grace" à ce pépin, et je suis persuadée d'y apprendre beaucoup.
Tout autre tuyau sera le bienvenu et à bientôt.
Mapy
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seborga1
Pilier de forums
1961 réponses |
Posté - 17 avr. 2004 : 08:36:20
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Attention, si j'étais vous, je me garderais bien de vider cette eau.
Si la gare d'Amsterdam est toujours debout c'est parce les pieux en bois de ses fondations sont toujours dans l'eau!
A Bordeaux, les maisons anciennes sont construites sur des caves dont le sol est en terre battue. Nos anciens étaient sages. Aujourd'hui, certains se croient malins en bétonnant ces sols de cave : ils pourrissent leurs murs ! D'autres mettent des pompes pour ne plus voir une goutte d'eau dans ces caves afin d'utiliser ces caves : ils assèchent et provoquent des fissures dans les murs !
A quoi ça sert, à votre avis, un vide sanitaire : à cela, entre autre!
Elle est où votre maison ?
A mon avis l'eau n'est pas celle d'un puits mais celle de la nappe.
Observez cela sur plusieurs saisons : le niveau devrait légèrement bouger !
Interrogez les anciens, essayez de savoir si d'autres maisons sont comme cela. Si vous voulez avoir l'avis d'un expert, préférez un ingénieur génie civil à un maçon.
seborga1 |
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rochar
Pilier de forums
904 réponses |
Posté - 17 avr. 2004 : 12:20:27
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Le niveau de l'eau dans le puits est le même que celui de la nappe phréatique.
L'idée du puits, assez classique, m'est venue suite aux informations données par mapy (1 m² de surface = puits).
Il est vrai que sur les forums, pour des questions juridiques, administratives et comptables, des réponses précises peuvent être données.
Il n'en est pas de même pour les questions techniques ou les réponses ne peuvent rappeler que des principes généraux, notamment à cause de l'interprétation des phénomènes vus par ceux qui posent les questions et, ensuite, par l'idée que se font des descriptions données ceux qui y répondent .
mapy n'a effectivement pas intérêt à toucher à quoi que ce soit, sans l'avis d'un spécialiste, pour deux raisons :
- ne pas créer un désordre éventuel dans les fondations
- tenter une éventuelle réparation pour vice caché
Je pense même que le constat devrait être fait d'une manière contradictoire, en présence du vendeur convoqué, lors la visite d'expertise.
RC |
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Vice caché ??? Inondation
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