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Pixies
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257 réponses |
 Posté - 20 juil. 2004 : 15:14:08
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Pégase,
Je pensais benoitement que les pauvres avaient plus de problèmes que les riches. Je découvre avec effroi que ces derniers seraient en fait bien plus à plaindre dans notre beau pays.
Votre post me fait un peu penser à la pub pour un jeu de hasard européen : amis riches unissons nous !
Je ne sais pas si vous faites de l'investissement immobilier, mais si c'est le cas, j'imagine que vous ne crachez pas sur les ALS qui vous permettent de fixer un loyer plus important que ce que peut payer l'étudiant moyen (par exemple). Les cadeaux fiscaux offerts aux acquéreurs de logements De Robien ne me paraissent pas non plus favoriser davantage les petits revenus que les gros.
Toutes les "niches fiscales" existant dans notre pays s'adressent quand même essentiellement aux riches, non ?
Alors, bien sur, pour les immensément riches la France doit être un enfer fiscal. J'ai toutefois la faiblesse de trouver indécent que l'on s'inquiète d'avantage de leur situation que de celle d'un rmiste ou même de celle des classes moyennes qui galèrent de plus en plus pour se loger convenablement.
Cordialement |
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perestroika
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396 réponses |
Posté - 20 juil. 2004 : 17:59:10
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PégaseCitation :
Mais, il faut se rendre à l'évidence: ce n'est pas un pays pour les riches.
Je ne crois pas avoir dit le contraire. Il serait idiot de nier qu'à plein d'égards la France est bien moins intéressante que beaucoup d'autres pays pour qqn qui a un gros capital ou des gros revenus.
Citation :
Je ne généralise pas mais force est de constater que c'est une chose qui se passe très souvent. Et même si ce n'est pas dans ces termes, il y a incontestablement une attitude de jalousie de la part d'une majorité.
Et si ! Vous généralisez ! Vous qui me reprochez de fonder mon opinion sur le JT de TF1 devriez vous interroger sur ce mécanisme de construction d'idées générales à partir d'exemples particuliers.
Mais hormis ce point et au risque de me répéter pour la nième fois je ne conteste absolument pas l'existence de cet état d'esprit. Ce que je conteste c'est d'une part le statut d'exclusivité (à la France) et d'autre part les conséquences que vous lui attribuez.
Je ne vais pas redévelopper, j'en viens à me demander si vous m'avez lu. Vos réponses tombent à côté des miennes.
Citation :
Ce qui, ne vous déplaise mes chers contradicteurs, n'est PAS le cas dans bon nombre de pays dont: les US, La Suisse, l'Angleterre, l'Irlande, l'Afrique du Sud ou les Antilles non DOM (pour ne citer ceux dans lesquel j'ai assez longtemps vécu pour savoir)
Là encore vous vous trompez de cible. Personne ne conteste ce point.
Citation :
Mais arrètez de pensez que c'est un pays acceuillant pour ceux qui ont les moyens.
Arrêtez de penser que je pense ça et lisez-moi plus soigneusement, on épargnera l'un et l'autre nos claviers respectifs :o)
PixiesCitation :
Alors, bien sur, pour les immensément riches la France doit être un enfer fiscal. J'ai toutefois la faiblesse de trouver indécent que l'on s'inquiète d'avantage de leur situation que de celle d'un rmiste ou même de celle des classes moyennes qui galèrent de plus en plus pour se loger convenablement.
C'est un autre débat. Essayons de nous borner à reconnaître ce qui est et non ce qui devrait être. En quittant le descriptif pour le prescriptif on tombe pour le coup clairement dans le hors sujet. (bien qu'évidemment il me soit difficile de masquer une sensibilité proche de la votre  )
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Edité par - perestroika le 21 juil. 2004 13:21:45 |
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Prados
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3625 réponses |
Posté - 21 juil. 2004 : 15:11:20
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Pégase,
Je suis entièrement en phase avec vos propos dans le sujet. J'ai également plein d'exemples, et, ayant, comme vous, vécu dans plusieurs pays d'Europe, d'Asie et aux USA, il est d'une évidence flagrante que la mentalité francaise en terme de richesse est très différente de celle des pays où j'ai vécu.
Je ne souhaite pas polémiquer. J'ai mon point de vue, qui est le résultat de mon expérience. Certains voient les choses d'un autre oeil, ce que j'admets et j'en prends connaissance. Je ne souhaite pas lancer ce débat, qui n'a rien à voir avec le présent sujet.
Prados |
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Pixies
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257 réponses |
Posté - 28 juil. 2004 : 13:14:47
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Bonjour à tous,
Les disgressions récentes sur la mentalité Française vis à vis de l'argent et de ceux qui en possèdent beaucoup, nous ont un peu éloigné du sujet.
Résultat : plus un post sur cette file depuis 12 jours !!!
La situation est pourtant toujours aussi brulante puisque ça commence à craquer au Royaume-Uni.
Le site suivant fournit des liens vers des articles consacrés à la "bubble" de l'immobilier chez nos amis (?) brittons. Un avant goût de ce qui nous attend ?
http://www.housepricecrash.co.uk/
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Pégase
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3665 réponses |
Posté - 28 juil. 2004 : 13:43:51
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Pixies,
Il faut comparer ce qui est comparable.
1. En GB, les prix on commencer à monter bien avant qu'en France et le prix moyen au m2 est bien supérieur là bas qu'en France alors que les salaires sont sensiblements les mêmes.
2. Le taux directeur de la Bank of England est de 4.50% ce qui fait que les taux d'emprunt sont de l'ordre de 6 à 7% alors que le taux de la BCE est de 2.00% ce qui donne des taux allant de 3.50 à 4.50% en Europe.
3. Le taux d'endettement des ménages anglais (moyenne sur la population) est sensiblement supérieur à celui des ménages français.
Ceci dit, il est vrai que cela peu être un signe, même si on ne parle encore que d'un léger fléchissement de l'ordre de 1%.
Comme toujours, qui vivera verra...
Cordialement,
Pégase |
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Pégase
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3665 réponses |
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Debutant
Contributeur senior
62 réponses |
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Pixies
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257 réponses |
Posté - 05 août 2004 : 13:09:53
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Pégase,
Citation :
Initialement entré par Pégase
Pixies,
Il faut comparer ce qui est comparable.
1. En GB, les prix on commencer à monter bien avant qu'en France et le prix moyen au m2 est bien supérieur là bas qu'en France alors que les salaires sont sensiblements les mêmes.
Dans ce cas là qui peut se loger en GB ? Non, les salaires sont nettement supérieurs la bas, ce qui explique en grande partie le différentiel de prix entre Paris et Londres.
Citation :
Initialement entré par Pégase
2. Le taux directeur de la Bank of England est de 4.50% ce qui fait que les taux d'emprunt sont de l'ordre de 6 à 7% alors que le taux de la BCE est de 2.00% ce qui donne des taux allant de 3.50 à 4.50% en Europe.
Sauf que les Anglais empruntent majoritairement à taux variables, ce qui rapproche les taux d'emprunt du taux directeur de la boe. Je suis d'ailleurs curieux de savoir quelles sont vos sources pour annoncer des taux d'emprunt à 6-7 %, je n'ai jamais lu ça.
Je suis par contre d'accord avec vous sur le dernier point.
Mais sur les deux premiers, pourquoi balancer ainsi des contre-vérités aussi énormes ? |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 05 août 2004 : 14:02:38
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Pixies,
Citation :
Non, les salaires sont nettement supérieurs la bas,
Je suis désolé mais le salaire moyen en GB est sensiblement le même qu'en France. Je ne sais pas ou vous tenez vous infos mais perso, j'ai pas mal d'amis et de famille là-bas et c'est pas ce qu'ils disent.
Citation :
Je suis d'ailleurs curieux de savoir quelles sont vos sources pour annoncer des taux d'emprunt à 6-7 %, je n'ai jamais lu ça.
Il est vrai que le marché GB de l'emprunt est bien différent du marché français et que certaines banques anglaises annoncent des taux en dessous du taux directeur de la BOE (j'ai meme vu des taux à 2.99% pour un taux directeur de 4.50%) mais c'est souvent des prix d'appels qui ne sont valables que pour une certaine période (2 ans généralement). Après les taux montent en flèche et on avoisine les 6.00 voir 6.50%. De toute façon, il faut bien que les banques gagnent de l'argent. Donc si elle doivent emprunter à la BOE à 4.50% il leur est nécessaire d'augmenter ce taux suffisemment pour continuer à faire du profit. En comparant simplement les taux, 4.50% pour la BOE et 2.00% pour la BCE, il est simple de déduire que les taux GB sont automatiquement supérieurs aux taux européens.
Ce ne sont pas des contre vérité mais des constatations. Renseignez-vous et vous verrez.
Cordialement,
Pégase |
Edité par - Pégase le 05 août 2004 14:04:08 |
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perestroika
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396 réponses |
Posté - 05 août 2004 : 15:08:01
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| Pas réussi à trouver des stats fiables sur ces points. Si vous connaissez un site ou autre, je suis intéressé. |
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Pégase
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3665 réponses |
Posté - 05 août 2004 : 15:19:22
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Perestroïka,
Quelles stats souhaitez-vous avoir?
Pégase |
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perestroika
Pilier de forums
396 réponses |
Posté - 05 août 2004 : 15:31:47
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Ben des données plus fiables que des cas particuliers quoi (par ex j'ai moi aussi des amis en angleterre mais qui gagnent sensiblement + qu'en France à job égal !!). Donc des stats sur la diff des salaires par ex et sur les taux réellement pratiqués par les banques en angleterre "en général".
Je ne sais pas si ce type d'infos est facile à dégotter. |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 05 août 2004 : 16:39:48
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Je n'ai pas encore trouvé de site spécifiques au comparatif des salaires entre GB et France mais en cherchant, j'ai trouvé un article TRES intéressant (Pour ceux qui parlent anglais uniquement, désolé):
http://www.freeworldacademy.com/globalleader/france.htm
Ca n'a pas grand chose à voir avec le sujet de discussion mais est très informatif sur l'état de notre pauvre France...
A plus tard pour le comparatif des salaires...
Pégase |
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jeanbave
Contributeur vétéran
116 réponses |
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Palpatine
Contributeur débutant
23 réponses |
Posté - 08 août 2004 : 21:01:48
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L'immobilier va evidemment se crasher , on est juste avant l'éclatement ca se sent. Tous les "pros" le savent et n'arrivent même plus a le cacher.
De toute facon des que tous le monde se dit je devrais acheter avec les taux blabla blabla c'est que ca va se crasher...
Ce qui me fait de la peine c'est les jeunes qui se disent "ok j'achète très cher mais dans 3 ans si je veux je le revend je fais une plus value, ou je le loue sans probleme...."
Bref mon pronostic : 2004 stagnation mondialdes prix+ montée des taux, debut 2005 éclatement de la bulle immobilière mondiale qui va faire très mal pour les "neophytes" qui ont tous acheter en 2003. |
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bprudhon
Pilier de forums
1422 réponses |
Posté - 09 août 2004 : 10:44:24
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Palpatine : "dommage pour ceux qui ont acheté en 2003" ???
A cela je rétorque "Tant qu'on a pas vendu on a pas fait une mauvaise affaire" : En cas de "krach" l'attitude sage et logique serait d'attendre le prochain cycle pour vendre.
Prados : les mentalités US et fr sont bien radicalement différentes vis à vis de l'argent. Côté fr c'est vrai c'est encore plutôt tabou.
La religion catholique y est pour beaucoup.
La BoE a donné un 5è tour de vis ! il serait intéressant de voir comment les british plutôt preneurs de taux variables vont accuser le coup. Ca donnera une idée de ce qui risque de ce passer aux US qd les variables seront à 5%. Ca ne fait jamais plaisir de voir ses mensualités doublées surtout qd on ne peut plus faire face.
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perestroika
Pilier de forums
396 réponses |
Posté - 09 août 2004 : 11:01:41
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Citation :
Initialement entré par Pégase
Je n'ai pas encore trouvé de site spécifiques au comparatif des salaires entre GB et France mais en cherchant, j'ai trouvé un article TRES intéressant (Pour ceux qui parlent anglais uniquement, désolé):
http://www.freeworldacademy.com/globalleader/france.htm
Je me suis arrêté là "Right now, french economists forecast 1,7% in 2004 because they believe that the US economy boost will propagate in Europe. In our opinion the french growth rate will remain weak in 2004 because of the accumulation of pernicious facts."
Il existe des tas de déclinaisons de ce genre de papelards catastrophisants, au choix certains "démontrent" précisément l'inverse quand d'autres prédisent la même chose mais appliqué à une autre nation (souvent les US d'ailleurs, goûtez-vous l'ironie de la chose ?).
Pour moi ça n'est que le support de l'expression d'une opinion, la conclusion préexiste à la démonstration. On ne montre que ce dont on est déjà convaincu au départ.
Bon tjs rien sur les salaires Pégase ? Allez quoi un effort ! |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 09 août 2004 : 12:01:21
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Je trouve des données par pays mais pas encore de comparatif entre GB et France.
Je continue, on verra si ça existe...
Pégase |
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Joulia
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14807 réponses |
Posté - 09 août 2004 : 12:11:55
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Ce que je peux dire en ce qui concerne les salaires, c'est que étant dans la partie, il est très difficile de trouver des statistiques éloquentes car d'une part, il y a un gros travail en amont de definition de poste, de tâches, de sociétés et des differentes formes de remuneration (fixe/variable/incentive) et que d'autre part, les sociétés sont très frileuses à communiquer ce genre de données. On travaille donc au sein de network spécialisé par secteur d'activité.
Il ressort que les salaires GB (en particulier Londres et grandes villes comme Manchester) sont qd même supérieurs à ceux de la France et surtout, que les impots sont bien moindres !
Néanmoins n'oublions pas que se loger à Londres ou environs coûte la peau des f.... donc il faut relativiser ces stat avec toutes les données de coût de vie locales.
Je ne peux en aucun cas engager un cadre sup anglais pour venir travailler au sein du bureau européen à Paris sans que je fasse exploser le budget et que je crée de grosses distensions avec les autres employés de même niveau.
Et Merci d'avoir arrêter de polémiquer car ca devenait vraiment lassant  - Beaucoup plus interressant de suivre la conjoncture et de prendre ses propres décisions en fonction de sa situation perso ! |
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