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rderrien
Contributeur actif
27 réponses |
 Posté - 09 juin 2004 : 14:49:48
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N'est ce pas un double emploi que d'avoir un fond de roulment déjà constitué en plus de l'appel de fond ?
Merci
Rémi Derrien
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 09 juin 2004 : 16:45:57
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| Ben ... ca depend du montant des travaux ! N'avez-vous pas discute ce point pdt l'AG et des modalites/echeances des appels de fond ? |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 09 juin 2004 : 18:27:15
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Cela ne dépend pas du montant des travaux mais bien du montant du fonds de roulement par rapport à celui du budget prévisionnel, et encore des conditions dans lesquelles sont payés les provisions trimestrielles (importance relative des retards de paiement).
L'article D 35 nouveau (décret du 27 mai 2004) répond en tout cas à votre question. La réserve (nouveau nom du fonds de roulement, ne peut dépasser 1/6 du montant du budget prévisionnel. C'estr deux mois de charges courantes et c'est très raisonnable. |
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gédehem
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11332 réponses |
Posté - 09 juin 2004 : 21:49:53
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C'est tout à fait ça.
On peut cependant relever que dans la mesure où toutes les provisions pour charges sont appelées d'avance trimestriellement, dans la mesure où il n'y a pas ou très peu d'impayés, et surtout que le syndicat n'a pas de véritable compte séparé (qu'il fonctionne donc avec un sous-compte dans le compte du syndic / compte unique / compte pivot ...), la réserve de trésorerie (ex-fonds de roulement) est inutile.
Tout les cabinets de syndics règlent les créanciers à 60 ou 90 jours, comme toutes les entreprises de France et de Navarre. Il y a donc pratiquement 1 trimestre d'avance, rendant totalement inutile une réserve de trésorerie.
Lorsque le syndicat travaille avec un compte réellement séparé, il est prudent d'avoir une réserve de trésorerie du volume indiqué par JPM. |
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Joulia
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14807 réponses |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 09 juin 2004 : 23:05:20
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Oui, il faudra reprendre le délai de paiement. Beaucoup de syndicats et de CS délaissent cette question car les délais les arrangent aussi un peu. Il y en a même qui en font un argument pour roçgner le budget prévisionnel. C'est le comble de l'absurdité.
Il y a quand même des postes sur lesquels on ne peut pas jouer : les salaires, les charges sociales, le gaz et l'eau par exemple.
Pour le reste, du côté des professionnels il faut arriver à obtenir un délai maximum de 45 jours : Si les règlements sont effectués entre le 20 et le 25 de chaque mois, une facture reçue le 20 mars devrait être payée le 25 avril. J'ai pris le 20 mars comme exemple car les règlements sont préparés à l'avance. Une facture qui arrive en pleine phase de paiement n'est traitée qu'après.
Pour les petits syndics la situation est différente : soit ils paient sous quinzaine, soit ils paient à cinq mois, ou très officiellement chaque trmestre.
D'après un expert comptable traitant trois entreprises de plomberie couverture en région parisienne, ses clientes pourraient réduire leurs mémoires hors petit dépannage (déficitaire structurellement) de 4 à 6 % sie elles avaient l'assurance d'être réglées à 30 jours maximum pour 85 % de la masse en euros facturée. La possibilité de réduction serait générée de manière purement mécanique.
Or cette condition (85 % ) n'est satisfaite selon les périodes qu'à 70 à 90 jours. Ce qui fait que ces entreprises ne peuvent que faire 2 à 3 % pour les bons payeurs constants. |
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rderrien
Contributeur actif
27 réponses |
Posté - 10 juin 2004 : 00:44:45
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JPM, lorsque tu dis que le fond de roulement ne peut dépasser 1/6eme du budget prévisionnel. Est ce que cela signifie qu'il peut aussi etre proche de zéro ? Sachant évidemment que les appels de fonds permettent de provisonner suffisament le compte ?
Merci
Rémi Derrien |
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DU31
Pilier de forums
1284 réponses |
Posté - 10 juin 2004 : 02:08:13
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Bonjour à tous,
Il s'appellait : fonds de roulement ou encore avance de trésorerie et maintenant réserve !
Comme le dit Gédéhem, et le Ministère, le fonds de roulement va tenter à disparaître. Il n'a plus de raison fondée réelle.
Par contre, rderrien, vous ne confondez pas avec le fonds de prévoyance pour travaux à effectuer dans les 3 années à venir ?
A bientôt.....
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rderrien
Contributeur actif
27 réponses |
Posté - 10 juin 2004 : 07:49:52
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DU 31, Ce dont vous parlez est-ce ce qu'on appelle le fond de travaux qui est constitué par des apports trimestriels ? Nous avons sur la copropriété un fond de travaux, un fond de roulement et des appels de fond.
Rémi Derrien |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 10 juin 2004 : 11:23:29
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La réserve (ex-fonds de roulement, ex-avance permanente de trésorerie) peut bien entendu être égale à zéro.
Prôner le principe de la suppression n'est pas très réaliste surtout quand on s'efforce de rogner sur le budget prévisionnel.
Mais il est vrai que, dans un immeuble dont les copropriétaires paient recta leurs provisions trimestrielles sous quinzaine, le besoin est moins pressant. Il n'empêche que s'il y a un incident imprévu (fuite importante sur une descente d'eaux vanne par exemple, on est dans la mouise.
Si on ne veut pas que le syndic profite de la rémunération des fonds, il suffit d'adopter le vrai compte séparé, et de placer des fonds si cela est possible. Le rapport est faible mais les esprits sont en paix.
Enfin, il faut reconnaître que dans le cadre nouveau du préfinancement des charges, le terme réserve est plus approprié que celui d'avance permanente. |
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fond de roulement et appel de fond
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