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 Sujet  |
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a.joseph
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394 réponses |
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azertya
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830 réponses |
 Posté - 20 sept. 2004 : 12:43:01
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| C'est comme pour la bourse, si on le savait, on serait tous riches... |
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christoph9
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955 réponses |
Posté - 20 sept. 2004 : 18:12:04
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Quand les taux d'intêrets monteront....
Donc gain = zéro.... |
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Pégase
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3665 réponses |
Posté - 21 sept. 2004 : 10:34:38
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Pas d'accord, Christoph9. Faites le calcul vous-même. Je l'ai fait dans mon avant dernier message sur 'Le' sujet de Prados. Vous verrez que si les taux montent, cela n'a pas vriament d'influence sur le pouvoir d'achat.
Cordialement,
Pégase |
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bprudhon
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1422 réponses |
Posté - 21 sept. 2004 : 11:09:15
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Ben quand même ! Lorsque la limite de solvabilité est atteinte, une remontée des taux peut avoir des conséquences importantes.
Evidemment si les taux passent de 4% à 5%, pas vraiment d'incidence.
Par contre, s'ils passent de 4% à 7-8% .... A solvabilité égale il faudrait que les prix baissent de 20%, ce qui n'est pas négligeable.
bp |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 21 sept. 2004 : 11:20:20
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Bp,
D'accord avec vous, mais quand même, je vois mal Mister Trichet décider en quelques mois d'une remontée des taux aussi vertigineuse... Vue la conjoncture, ce serait vraiment stupid, voir même suicidaire pour l'économie européenne.
Ceci dit, si il le fait ce serait parceque la croissance aura fortement repris et donc que les revenus des ménages auront augmenté significativement. Ce qui, indirectement, effacerai la perte de solvabilité dûe à la remontée des taux.
Cordialement,
Pégase |
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bprudhon
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1422 réponses |
Posté - 21 sept. 2004 : 11:48:07
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Pégase,
Le sieur Trichet s'occupe des taux courts. Or, en France la majoritée des prêts sont à taux fixes qui, eux, dépendent des taux longs.
(contrairement aux US ou UK, c'est d'ailleurs pour ça que leur marché immo dépend beaucoup de l'évolution des taux courts).
Pour "effacer la perte de solvabilité dûe à la remontée des taux" il faudrait effectivement que les revenus des ménages augmentent significativement.
Ce qui est loin d'être acquis vu que les salaires servent de variable d'ajustement dans un contexte de forte concurrence et de délocalisations (tant dans l'industrie que dans les services y compris dans les domaines à forte valeur ajoutée).
bp |
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a.joseph
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394 réponses |
Posté - 05 déc. 2004 : 20:37:36
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Une chose est certaine, il y a quelque chose de malsain à vouloir de façon quasi vénérer un éclatement de la bulle immobilière.
C’est ajouter de l’huile sur le feu, en a-t- on besoin ?
D’une part je me demande si les « baissiers » ne sont pas ces fameux qui n’ont pas achetés à temps ou vendus trop tôt ?
N’ayez pas d’ulcère, l’année 1997, c’est terminé.
Qui sait avec un peu de chance, enfin vous vous mettrez à acheter l’année où commencera cette baisse tant attendue. (Pourquoi pas sachant que vous avez loupé 1995-2000)
Bienvenue en Euro land.
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bprudhon
Pilier de forums
1422 réponses |
Posté - 06 déc. 2004 : 11:07:12
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a.joseph
je pense comme vous qi'il peut y avoir un côté malsain.
En effet la chute des prix en 93 a coincidé avec une récession économique.
Ca peut très bien arrivé l'année prochaine, les instituts révisent toujours un peu plus à la baisse leurs prévisions de croissance pour 2005 (sauf le gouvernement).
bp |
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P.F. Barde
Pilier de forums
1972 réponses |
Posté - 06 déc. 2004 : 11:33:06
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Je ne sais qu'une chose, c'est que les arbres ne montent pas jusqu'au ciel.
L'inflation est inférieure à 3%.
Les salaires n'augmentent pas plus que l'inflation.
Le pouvoir d'achat de la grande majorité des.
Les prix de l'immobilier augmentent de 10% par an.
Il faut en tirer les conséquences. Le nombre des acheteurs potentiels diminue. La rentabilité des logements locatifs baisse.
L'escalade va forcément s'arrêter. Quand et comment, je n'en sais rien.
Cordialement
P.F. Barde |
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Palpatine
Contributeur débutant
23 réponses |
Posté - 06 déc. 2004 : 12:12:58
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Je trouve que ce qui est malsain ce que même les quartiers populaires de Paris deviennent un dortoir pour retraités ou riche étranger.
Que les etudiant n'arrivent plus se loger aussi.
Donc oui je pense qu'un krach serait bénéfique pour ce pays. |
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braindead
Contributeur vétéran
112 réponses |
Posté - 06 déc. 2004 : 13:44:56
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a.joseph,
quel plaisir (sans ironie) de vous lire quand vous êtes "sobre".
Des fois je me demande si vous êtes une seule et même personne tellement la différence est flagrante.
a+ |
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Kayou92
Contributeur senior
82 réponses |
Posté - 06 déc. 2004 : 13:46:45
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Citation :
Donc oui je pense qu'un krach serait bénéfique pour ce pays.
J'ai des doutes...
Ca risquerait de créer une "grosse" panique pour beaucoup qui ont acheté avec un coup de frein à la consommation et ça, ça serait bien loin d'être bénéfique.
Une stabilité au niveau des prix serait à mon avis bcp plus bénéfique. Ca permettrait d'avoir une certaine visibilité et d'être un peu plus serein.
[quote]Une chose est certaine, il y a quelque chose de malsain à vouloir de façon quasi vénérer un éclatement de la bulle immobilière. [quote]
Tout à fait d'accord... |
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bprudhon
Pilier de forums
1422 réponses |
Posté - 06 déc. 2004 : 13:50:53
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Signe des temps ? Fauchon ferme 1 de ces boutiques (Madeleine ?), l'argument étant qu'il faut s'adapter ... et envisage d'en ouvrir d'autres dans le nord-est parisien.
Fauchon suivrait-il sa clientelle ? La clientelle de Fauchon n'arriverait-elle plus à suivre dans le 8è arr ??
Où est passée la clientelle de Fauchon à la Madeleine ou fbg st honoré ?? Dans les néo-quartiers huppés du 20è-19è ??
bp |
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Pixies
Pilier de forums
257 réponses |
Posté - 06 déc. 2004 : 14:25:54
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Citation :
[i]Initialement entré par Kayou92
J'ai des doutes...
Ca risquerait de créer une "grosse" panique pour beaucoup qui ont acheté avec un coup de frein à la consommation et ça, ça serait bien loin d'être bénéfique.
Une stabilité au niveau des prix serait à mon avis bcp plus bénéfique. Ca permettrait d'avoir une certaine visibilité et d'être un peu plus serein.
L'effet richesse est loin d'être avéré en France où les ménages empruntent encore majoritairement à taux fixe.
Par contre l'effet "pauvreté" me semble de plus en plus flagrant chez les primo-accédants. Tous mes potes qui achètent à l'heure actuelle (et oui, ils achètent tous maintenant...) son au taquet dans leurs remboursements et remettent à dans quelques années voyages, restos, voiture...
Ceux qui n'achètent pas encore économisent pour se faire un apport.
On va le trouver où le pognon pour relancer la consommation et faire baisser le taux d'épargne ?
Je pense qu'un krach immobilier, en France du moins, sera bénéfique à court et moyen terme et sera bien loin de produire la catastrophe économique que certains annoncent. Il ne pénalisera que les spéculateurs qui n'ont pas su sortir du marché assez tôt et les quelques malheureux qui auront acheté à des prix démesurés.
Cordialement |
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Palpatine
Contributeur débutant
23 réponses |
Posté - 06 déc. 2004 : 14:35:11
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Citation :
J'ai des doutes...
Ca risquerait de créer une "grosse" panique pour beaucoup qui ont acheté avec un coup de frein à la consommation et ça, ça serait bien loin d'être bénéfique..
Vous savez ceux qui ont acheter dans un but non spéculatif et donc qui ont pour but de rester dans leur logement 15-20-25 ans ne seront pas perdant en cas de krach, car sur de très longue période l'immobilier a tendance à monter.
Le krach ne frapperait donc que le investisseurs de l'immobilier...
Il ne paierait donc que le risque de leur investissement comme en bourse ou au casino
Citation :
Une stabilité au niveau des prix serait à mon avis bcp plus bénéfique. Ca permettrait d'avoir une certaine visibilité et d'être un peu plus serein.
Parce que vous vous placer du point de vue d'un investisseur ou d'un propriétaire.
Mais je parie que vous ne vous etes pas plein qu'en les prix ont augmentés de +70% en 6 ans et les salaires de +25% dans le même temps?
Soit une énorme perte de pouvoir d'achat pour ceux qui n'ont pas pu ou n'etaient pas en age d'acheter à l'époque.
Non soyons cohérent pour qu'un marché soit viable il faut qu'il y ait des acheteurs.
Donc l'immobilier ne peut pas prendre +10% par an et les salaires +2%.
L'immobilier stagnant pendant 20 ans pour qu'il soit rattrapés par les salaires ca vaut mieux qu'un krach pendant 5 an et une remontée en flêche après?pas sur....
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 06 déc. 2004 : 14:37:42
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Pixies, vous me faites rire....(jaune)
Dans un premier temps vous dites:
Citation :
Tous mes potes qui achètent à l'heure actuelle (et oui, ils achètent tous maintenant...)...
avant de terminer par:
Citation :
Il ne pénalisera que (...)les quelques malheureux qui auront acheté à des prix démesurés.
J'aimerai vraiment pas être un de vos 'potes', vu l'estime que vous leur portez...
Pégase |
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Palpatine
Contributeur débutant
23 réponses |
Posté - 06 déc. 2004 : 14:38:46
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Citation :
Initialement entré par Palpatine
Citation :
J'ai des doutes...
Ca risquerait de créer une "grosse" panique pour beaucoup qui ont acheté avec un coup de frein à la consommation et ça, ça serait bien loin d'être bénéfique..
Vous savez ceux qui ont acheter dans un but non spéculatif et donc qui ont pour but de rester dans leur logement 15-20-25 ans ne seront pas perdant en cas de krach, car sur de très longue période l'immobilier a tendance à monter.
Le krach ne frapperait donc que le investisseurs de l'immobilier...
Il ne paierait donc que le risque de leur investissement comme en bourse ou au casino
Citation :
Une stabilité au niveau des prix serait à mon avis bcp plus bénéfique. Ca permettrait d'avoir une certaine visibilité et d'être un peu plus serein.
Parce que vous vous placer du point de vue d'un investisseur ou d'un propriétaire.
Mais je parie que vous ne vous etes pas plein qu'en les prix ont augmentés de +70% en 6 ans et les salaires de +25% dans le même temps?
Soit une énorme perte de pouvoir d'achat pour ceux qui n'ont pas pu ou n'etaient pas en age d'acheter à l'époque.
Non soyons cohérent pour qu'un marché soit viable il faut qu'il y ait des acheteurs.
Donc l'immobilier ne peut pas prendre +10% par an et les salaires +2%.
L'immobilier stagnant pendant 20 ans pour qu'il soit rattrapés par les salaires ca vaut mieux qu'un krach pendant 5 an et une remontée en flêche après?pas sur....
Désolé pour mes fautes d'orthographes pitoyables...
Faut que j'arrete l'ecriture phonétique. |
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Pixies
Pilier de forums
257 réponses |
Posté - 06 déc. 2004 : 14:50:47
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Citation :
Initialement entré par Pégase
Pixies, vous me faites rire....(jaune)
Je ne comprends pas ce qui vous fait rire dans mon message.
Citation :
Initialement entré par Pégase
J'aimerai vraiment pas être un de vos 'potes', vu l'estime que vous leur portez...
Chacun est libre de dépenser son argent comme il l'entend, pote ou pas pote. Ceux qui me l'ont demandé ont eu droit à mon avis sur la question. La plupart
ont acheté quand même. Il faut dire que comme je l'ai déjà dit je me plante lamentablement depuis 2 ans dans mes prévisions sur l'évolution des prix. Ceci explique peut être cela.
Ceci dit je vous rassure Pégase, il y a peu de chance que vous fassiez un jour partie de mes potes...
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Airie
Contributeur vétéran
153 réponses |
Posté - 06 déc. 2004 : 14:55:10
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Très drôle bp. Oui, Fauchon doit sûrement se lancer à la poursuite de sa clientèle ...
Où alors Fauchon vend son local avant le krach (comme en ce moment certains agents immo leur boutique) ?
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J'ai des doutes...
Ca risquerait de créer une "grosse" panique pour beaucoup qui ont acheté avec un coup de frein à la consommation et ça, ça serait bien loin d'être bénéfique.
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Kayou92, Ce sujet a déjà été débattu ici et dans la presse. Comme bcp, je pense que la baisse du prix du m² serait bénéfique pour l'économie de la zone euro, un peu paralysée par cette flambée de l'immobilier, et permettrait :
1/ d'aider les gens à se loger (et travailler/étudier mieux, plus près de leur lieu de travail/études et être en meilleure forme, meilleure condition)
2/ d'augmenter le pouvoir d'achat des habitants de la zone euro (de plus en plus réduit à cause des prix qui augmentent et du budget sans cesse croissant consacré au logement) et relancer ainsi la consommation.
Pour se faire une opinion, il suffit de lire le dossier du Nouvel Observateur du 18 novembre 2004 spécial "Immobilier". Vous y trouverez les réponses à votre question "l'éclatement de la bulle serait-il bénéfique ou pas ?"
Je ne crois pas à la panique générale, car la majorité des Français n'ont pas acheté leur(s) logement(s) entre 2001-2002 et aujourd'hui, et parce que la baisse ne sera pas extrêmement brutale, au point de créer l'affolement général.
J'envois les liens vers l'article et les discussions passées du Forum dès que je les aurai retrouvés.
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Kayou92
Contributeur senior
82 réponses |
Posté - 06 déc. 2004 : 15:57:52
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Citation :
Parce que vous vous placer du point de vue d'un investisseur ou d'un propriétaire.
je me place d'un point du veu d'une personne qui a acheté il y a un an pour revendre son 2P dans le 92 d'ici 2-3 mois ayant acheté une maison neuve dans la proche banlieu Est pour le même prix.
Tout ceci afin de me loger uniquement 
Si ça ne casse la figure, en fait "ça m'est un peu égal" ds la mesure où
.mes mensualités ne bougeront pas et restent acceptable alors que mon amie est encore étudiante
.on a acheté la maison pour y vivre et s'y sentir vraiment bien chez nous
.on a l'intention d'y rester quelques années
.on n'est pas spéculateur
Je souhaite juste avoir le temps de vendre mon appart.
Citation :
J'envois les liens vers l'article et les discussions passées du Forum dès que je les aurai retrouvés.
Merci  |
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Ca va baisser ...Qu
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