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jeanclaude
Nouveau Membre
4 réponses |
 Posté - 09 nov. 2004 : 18:03:16
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Bonjour,
Je vais bientôt partir de mon logement, il s'agit d'une chambre de bonne de quelques mètres carrés. A mon arrivée tout semblé à peu près correct : le frigo, la douche, et le linot étaient neuf. Seul quelques éléments semblait pas terrible : deux chaises avec des crottes de pigeons (genre récupérer dans une poubelles pour meubler, clic clac du même acabit, trace d’humidité dans les coins)… Mais avec le temps il y eu quelques problèmes:
1/ Plus d'eau chaude pendant 3 mois ?!!! Avant que le syndic intervienne je pouvais me geler.
2/ Problème d'humidité sur les murs
3/ Et le linot qui se désagrège au fur et à mesure. (Il est pausé à même l'ancien parquet en bois, genre le même qu'il y a 40 ans et est relativement fin).
A mon arrivée j'avais constaté sur l'état de lieux que le l'on sentait le bois sous le linot (certain morceaux de petit morceaux de bois remontaient d'ailleurs, mais vraiment rien de grave) et qu'il y avait des traces d'humidité dans la pièce.
Aujourd’hui le linot est vraiment abîmé aux endroits de fort passage. Le pire c'est que je m'en suis aperçu lorsque j'ai soulevé un tapis qui recouvre le problème.
Alors je me demande qui est responsable dans l'histoire, moi ou le proprio. Comment prouver que le linot s'est abîmé à cause du parquet, de l'humidité ou de la mauvaise qualité du linot ? Dois-je faire venir un huissier ? Ou une personne compétente pour constater et prouver ma non responsabilité ?
Merci pour vos futurs conseils.
J-C
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Dantès
Pilier de forums
967 réponses |
Posté - 09 nov. 2004 : 18:37:46
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Il convient de voir ce qui est écrit sur votre EDL d'entrée qui est censé vous protèger:
- lino état d'usage
- lino bon état
- lino en fin de vie
ou aucune remarque, dans ce cas il sera considéré en bon état.
L'inconvénient des vieux linos est qu'ils deviennent cassant avec le temps et l'humidité active cette dégradation.
Un huissier ne pourrait que constater que le lino est en mauvais état et que le sol est humide (120 euros environ à votre charge) ce qui ne pourrait en aucun cas prouver que cela n'est pas de votre fait.
Et pourquoi avoir tant tardé à prévenir le bailleur pourrait-on vous reprocher.
Je pense que cela vous couterait moins cher de changer ce lino en accord avec le bailleur plutôt que de vous lancer dans des constats d'huissier parfaitement superflus et relativement couteux en rapport à 10 m2 de lino.
Cordialement.
Edmond  |
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jeanclaude
Nouveau Membre
4 réponses |
Posté - 09 nov. 2004 : 23:55:17
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Bonsoir,
Merci de cette réponse si rapide. Effectivement je crois que la solution de changement de lino paraît la plus simple et peu être la moins couteuse... 10m² ça ne devra pas couter trop chère...
Merci encore |
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martin gal
Pilier de forums
1379 réponses |
Posté - 10 nov. 2004 : 04:07:47
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Le conseil de Dantès me paraît discutable car apparemment, votre lino est simplement usé, surtout aux endroits de fort passage ce qui est normal, l'usure prématurée étant due à l'humidité des lieux, à la qualité insuffisante du produit et à la pose directe sur parquet.
Si c'est bien cela et que vous n'avez fait que marcher, vous n'avez commis aucune dégradation dont vous soyez responsable et c'est au propriétaire de payer. Bien sûr c'est différent s'il y a des brûlures ou des taches.
Comment le prouver? Comme vous le faites ici, en expliquant les choses à votre propriétaire, sans attendre l'état des lieux. Dialoguez avant de penser aux huissiers, les propriétaires de bonne fois, ça n'est pas si rare.
PS : dans le cas où Dantès se trouverait être votre propriétaire (qui sait?), je ne doute pas qu'il prendra le lino à sa charge. |
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Dantès
Pilier de forums
967 réponses |
Posté - 10 nov. 2004 : 07:00:33
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MG, non seulement 50%, ce qui serait équitable.
Je penserais à vous la prochaine fois qui j'irais au Casino.
JC, les trace d'humidité ne sont pas venues en un jour (sauf si inondation), tentez la solution de Salomon de faire 50-50 avec le bailleur, pourquoi pas.
Cordialement
Edmond |
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Lorenzo Escobar
Contributeur actif
36 réponses |
Posté - 11 nov. 2004 : 20:36:43
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Citation :
MG, non seulement 50%, ce qui serait équitable.
Je penserais à vous la prochaine fois qui j'irais au Casino.
JC, les trace d'humidité ne sont pas venues en un jour (sauf si inondation), tentez la solution de Salomon de faire 50-50 avec le bailleur, pourquoi pas.
Tout cela est très discutable. Rien ne sert de tergiverser : regardez votre EDL ! |
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martin gal
Pilier de forums
1379 réponses |
Posté - 11 nov. 2004 : 21:09:37
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"Regardez votre EDL", la bonne blague... Justement ce n'est pas si simple
jeanclaude a dit que le lino était neuf à l'entrée dans les lieux. Mais les conditions sont telles qu'il ne pouvait que se dégrader (le lino, pas jeanclaude). La question est : qui est responsable, qui doit payer. |
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Lorenzo Escobar
Contributeur actif
36 réponses |
Posté - 12 nov. 2004 : 23:54:22
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Citation :
Initialement entré par martin gal
"Regardez votre EDL", la bonne blague... Justement ce n'est pas si simple
jeanclaude a dit que le lino était neuf à l'entrée dans les lieux. Mais les conditions sont telles qu'il ne pouvait que se dégrader (le lino, pas jeanclaude). La question est : qui est responsable, qui doit payer.
Peut-être pourriez-vous adopter un ton un peu moins polémique, il nous arrive à tous de lire en diagonal, où bien auriez-vous la prétention d'affirmer le contraire, martin gal ???
La réponse est très simple : a priori, le bailleur ne cherchera pas à comprendre et l'imputera au locataire.
Pour le contester, tout dépend du temps d'occupation des lieux. Si Jean-Claude y habite depuis plus de 3 ans, la contestation sera fondée. S'il y habite depuis 1 ou 2 ans, alors c'est clair qu'il doit payer les réparations. |
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martin gal
Pilier de forums
1379 réponses |
Posté - 13 nov. 2004 : 02:23:46
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Il arrive à tout le monde de lire des posts en diagonale mais quand on intervient comme contributeur, mieux vaut lire la totalité et plutôt deux fois qu'une, si l'on veut faire oeuvre utile. Bon passons..
Sur le fond ce qui importe ici, ce n'est pas que la durée d'occupation soit de 1, 2 ou 3 ans mais de qualifier correctement la dégradation du lino en usure normale ou non.
En l'occurence, comme on est en présence d'une dégradation liée au simple passage, accélérée par l'humidité du lieu, la technique de pose et la qualité du produit, je pense que le locataire doit plaider son absence de responsabilité. |
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Lorenzo Escobar
Contributeur actif
36 réponses |
Posté - 14 nov. 2004 : 17:28:45
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Citation :
Initialement entré par martin gal
Il arrive à tout le monde de lire des posts en diagonale mais quand on intervient comme contributeur, mieux vaut lire la totalité et plutôt deux fois qu'une, si l'on veut faire oeuvre utile. Bon passons..
Sur le fond ce qui importe ici, ce n'est pas que la durée d'occupation soit de 1, 2 ou 3 ans mais de qualifier correctement la dégradation du lino en usure normale ou non.
En l'occurence, comme on est en présence d'une dégradation liée au simple passage, accélérée par l'humidité du lieu, la technique de pose et la qualité du produit, je pense que le locataire doit plaider son absence de responsabilité.
Il est évident que la durée d'occupation est un paramètre important, saucisson !
Avec un lino neuf en entrée et hors d'usage en sortie, dans le cas où le locataire a occupé les lieux pour une courte durée, il est clair qu'il est responsable de la dégradation, excepté si le lino a péri par force majeure. C'est du bon sens !
Vous faites des hypothèses hasardeuses et tirez des conclusions hatives, à moins que vous vous soyez rendu sur les lieux pour procéder à une expertise du lino, puisque vous avez l'air si sur de vous !
Inutile de répondre à ce post si c'est pour donner un autre coup de griffe, je ne tiens pas à perdre davantage de temps avec vous.
Jean-Claude, si vous occupez les lieux depuis peu il est clair qu'il vous appartient de le remplacer, et si ça n'est pas couteux, à votre place, je procéderais à son remplacement, en le faisant savoir au proprio (lettre RAR).
Dans le cas contraire il est clair que son remplacement ne vous est pas imputable.
La meilleure des solutions, si le bailleur est disposé à le faire, est de procéder à une visite préalable avant l'exécution de l'EDL de sortie pour faire le point sur les rép. locatives que vous auriez éventuellement à entreprendre.
Cordialement
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martin gal
Pilier de forums
1379 réponses |
Posté - 14 nov. 2004 : 20:04:37
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Il est évident que la durée d'occupation est un paramètre important, saucisson !
Il y a des insultes plus graves mais ceci en est une, je pense que vous devriez la retirer car elle n'a absolument pas sa place dans ce débat ni sur ce forum.
Avec un lino neuf en entrée et hors d'usage en sortie, dans le cas où le locataire a occupé les lieux pour une courte durée, il est clair qu'il est responsable de la dégradation, excepté si le lino a péri par force majeure. C'est du bon sens !
par force majeure, on peut dire ça comme ça
Vous faites des hypothèses hasardeuses et tirez des conclusions hatives, à moins que vous vous soyez rendu sur les lieux pour procéder à une expertise du lino, puisque vous avez l'air si sur de vous !
Lisez les posts : c'est jeanclaude qui nous dit que le lino s'est abîmé à cause du parquet, de l'humidité et de la mauvaise qualité du lino.
Inutile de répondre à ce post si c'est pour donner un autre coup de griffe, je ne tiens pas à perdre davantage de temps avec vous.
Un saucisson avec des griffes ??
Jean-Claude, si vous occupez les lieux depuis peu il est clair qu'il vous appartient de le remplacer, et si ça n'est pas couteux, à votre place, je procéderais à son remplacement, en le faisant savoir au proprio (lettre RAR).
Eh bien ce n'est pas un bon conseil du moins à ce stade
Dans le cas contraire il est clair que son remplacement ne vous est pas imputable.
La meilleure des solutions, si le bailleur est disposé à le faire, est de procéder à une visite préalable avant l'exécution de l'EDL de sortie pour faire le point sur les rép. locatives que vous auriez éventuellement à entreprendre.
Oui je suis de votre avis |
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jeanclaude
Nouveau Membre
4 réponses |
Posté - 15 nov. 2004 : 17:17:25
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Bonjour Messieurs,
Je vois que mon sujet vous enflamme ;-), et je vous remercie d'avance de l'interet que lui portez.
Pour être clair et apporter quelques infos supplémentaire:
-J'occupe l'appartement depuis 9 mois.
-Le lino etait quasi neuf à mon arrivée
-La pause du Lino est defecteuse -ce n'est que mon avis- car trop fin et placé direcetment sur le parquet qui date de l'an Pépé (echarde, gonflement due à l'humidité...)
-J'ai remarqué des taches jaunatres a deux endroits. Ceci due encore à l'humidité me semble t-il, car ej n'ai rien renversé sur mon lino et je ne peux les enlever. La tache vient du dessous !
Voili, je pense quoiqu'il en soit que je vais l'avoir dans le baba, mais si je pouvais economiser quelques sous cela m'arrangerait grandement en ce moment^.
Merci d'avance
J-C |
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Lorenzo Escobar
Contributeur actif
36 réponses |
Posté - 16 nov. 2004 : 10:59:15
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Je pense aussi que vous allez l'avoir dans le baba, étant donné que le lino était en bon état à l'entrée et en mauvais état en sortie et que vous n'avez occupé les lieux que pendant 9 mois.
Bien qu'il s'agisse peut-être d'un défaut de pose, si vous avez l'intention de vous battre pour ne pas payer la réparation, il vous faudra le prouver. Ca s'annonce difficile.
Or les Tribunaux se contentent bien souvent de ne considérer que les EDL, et dans votre cas les documents ne parleront pas en votre faveur !
Si j'étais vous je demanderais au proprio de procéder à une pré visite pour faire le point sur les réparations que vous auriez à faire.
S'il veut vous faire changer le lino, même après négociation, à votre place, je le ferais moi-même, dans le cas contraire, le proprio risque de faire venir une entreprise et ça ne vous coutera pas la même somme. |
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jeanclaude
Nouveau Membre
4 réponses |
Posté - 16 nov. 2004 : 18:41:30
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Je suis d'accord avec vous. Ca se passera surement comme cela.
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