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michelf
Nouveau Membre
8 réponses |
 Posté - 24 nov. 2004 : 17:19:06
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Bonjour,
Je viens de signer pour la location d'un appartement incluant un petit ballon d'eau chaude. L'immeuble est de 1998 et il semble que les locataires précédents (présents depuis 1998) n'aient pas fait d'entretien spécifique sur ce ballon d'eau chaude.
Résultat : il y a de l'eau chaude mais très peu ! pour illustrer, je ne peux remplir une baignoire complète...
Que dois-je faire ? le détartrage de ce ballon est-il à ma charge ?
puis-je me retourner vers le propriétaire ?
par avance merci,
michel.
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Ad-honores
Pilier de forums
3070 réponses |
Posté - 24 nov. 2004 : 19:06:36
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| Si la capacité de ce ballon est de 30 litres vous ne pourrez jamais remplir une baignoire. Celà tient à la capacité de l'appareil et non au fait qu'il soit ou non entartré. Un appareil entartré ne chauffe plus ou très mal, mais ne change rien au volume d'eau chauffée ! |
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michelf
Nouveau Membre
8 réponses |
Posté - 25 nov. 2004 : 09:32:14
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bien d'accord sur ce point... mais cela oblige à chauffer en continu... ce qui n'est pas non plus l'objectif.
sur le volume, je n'ai pas regardé la capacité mais il ne m'a pas paru si petit... je regarderai néanmoins ce soir. |
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bruno_bellini
Pilier de forums
205 réponses |
Posté - 25 nov. 2004 : 12:50:19
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| J'imagine mal dans un appartement neuf possédant une baignoire un accumulateur d'ECS d'une capacité de 30 litres. Il doit faire au moins 100 litres. |
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Ad-honores
Pilier de forums
3070 réponses |
Posté - 25 nov. 2004 : 18:46:48
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| Je l'ai pourtant vu et + d'une fois. Logement de 3 pièces, baignoire et cumulus de 30 litres. Rien d'illégal. |
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martin gal
Pilier de forums
1379 réponses |
Posté - 25 nov. 2004 : 22:41:32
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| Avez vous parlé au propriétaire de ce problème ? Cela me paraît être la première chose à faire. |
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michelf
Nouveau Membre
8 réponses |
Posté - 26 nov. 2004 : 09:28:18
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je n'en ai pas encore parlé au proprio parceque je voulais avoir un avis au préalable...
j'ai regardé le ballon hier soir, sa capacité n'est pas indiquée mais je pense qu'il fait plus de 100 l car aujourd'hui, j'ai un autre appart qui lui a un ballon de 400 l et il est moins de 2 fois plus gros...
toujours est-il que ma question initiale était : le proprio doit-il faire en sorte que son locataire ait un minimum d'eau chaude ? Est-il obliger de nous présenter un contrat d'entretien de son ballon ?
par avance merci,
michel. |
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Ad-honores
Pilier de forums
3070 réponses |
Posté - 26 nov. 2004 : 11:46:15
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La législation oblige à fournir les moyens de production d'eau chaude, si cette dernière n'est pas collective, mais pas d'assurer une capacité minimum. Rien ne lui interdit de faire poser un cumulus de 30l, 50 ou 300 litres.
C'est au locataire de souscrire un contrat d'entretien (annuel) ou de le faire réviser une fois par an (détartragen vérification du fonctionnement du groupe de sécurité, etc..)
Consultez le décret n° 87-712 du 26/08/1987 concernant les réparations et l'entretien locatif.
http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/ACHED.htm
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martin gal
Pilier de forums
1379 réponses |
Posté - 26 nov. 2004 : 22:30:15
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bonsoir michelf,
Vous souhaitez des réponses directes à vos questions, et non des commentaires, ce qui est bien normal.
Donc
Non le propriétaire n'est pas obligé de vous présenter un quelconque contrat d'entretien du ballon. Si contrat d'entretien il y a (ce qui est rarissime et à mon avis inutile pour un ballon), c'est au locataire de le prendre en charge comme le dit ad honores.
Oui le propriétaire est tenu de vous fournir une cuisine ou un coin cuisine aménagé de manière à recevoir un appareil de cuisson et comprenant un évier raccordé à une installation d'alimentation en eau chaude et froide et à une installation d'évacuation des eaux usées (décret 30 janvier 2002 sur les caractéristiques du logement décent).
Et surtout, le bailleur est obligé de délivrer au locataire le logement en bon état d'usage et de réparation ainsi que les équipements mentionnés au contrat de location en bon état de fonctionnement (loi de 1989, article 6). Cela vaut bien sûr pour votre chauffe eau électrique.
C'est donc là-dessus que vous devrez vous appuyer dans votre dialogue avec votre propriétaire, puisque vous venez d'emménager.
martin |
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Pierre MARIE
Pilier de forums
2960 réponses |
Posté - 27 nov. 2004 : 01:54:56
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* Martin_gal a donné, mais de façon incomplète, un extrait de l’article 3 du décret « logement décent » n°2002-120 du 30 janvier 2002
(le texte complet de ce décret est à :: http://www.universimmo.com/accueil/unijur020.asp ).
Cet article 3 du décret précité vise en effet non seulement, en son point 4, la cuisine et son alimentation en eau chaude et froide (ceci était indiqué par Martin_gal), mais également, en son point 5, l’équipement pour la toilette personnelle, dont la baignoire ou la douche doit aussi être alimentée en eau chaude et froide (le lavabo peut ne pas être alimenté en eau chaude sans contrevenir à ces dispositions).
Citation :
Article 3
Le logement comporte les éléments d'équipement et de confort suivants :
1. Une installation permettant un chauffage normal, munie des dispositifs d'alimentation en énergie et d'évacuation des produits de combustion et adaptée aux caractéristiques du logement. Pour les logements situés dans les départements d'outre-mer, il peut ne pas être fait application de ces dispositions lorsque les conditions climatiques le justifient ;
2. Une installation d'alimentation en eau potable assurant à l'intérieur du logement la distribution avec une pression et un débit suffisants pour l'utilisation normale de ses locataires ;
3. Des installations d'évacuation des eaux ménagères et des eaux-vannes empêchant le refoulement des odeurs et des effluents et munies de siphon ;
4. Une cuisine ou un coin cuisine aménagé de manière à recevoir un appareil de cuisson et comprenant un évier raccordé à une installation d'alimentation en eau chaude et froide et à une installation d'évacuation des eaux usées ;
5. Une installation sanitaire intérieure au logement comprenant un w.-c., séparé de la cuisine et de la pièce où sont pris les repas, et un équipement pour la toilette corporelle, comportant une baignoire ou une douche, aménagé de manière à garantir l'intimité personnelle, alimenté en eau chaude et froide et muni d'une évacuation des eaux usées. L'installation sanitaire d'un logement d'une seule pièce peut être limitée à un w.-c. extérieur au logement à condition que ce w.-c. soit situé dans le même bâtiment et facilement accessible ;
6. Un réseau électrique permettant l'éclairage suffisant de toutes les pièces et des accès ainsi que le fonctionnement des appareils ménagers courants indispensables à la vie quotidienne.
Dans les logements situés dans les départements d'outre-mer, les dispositions relatives à l'alimentation en eau chaude prévues aux 4 et 5 ci-dessus ne sont pas applicables.
* Une douche : 60 à 80 litres d’eau mitigée (donc un chauffe-eau, certes riquiqui, de 30 l devrait à la rigueur suffire si on ne s’éternise pas et si il n’y a pas douze personnes candidates à la douche… Ou alors migrer l'appartement dans un DOM...). Une vaisselle à la main : 20 à 30 litres d’eau mitigée.
Pierre |
Edité par - Pierre MARIE le 27 nov. 2004 01:55:48 |
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jacquou
Pilier de forums
883 réponses |
Posté - 29 nov. 2004 : 01:06:28
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Pour calculer approximativement le volume de votre ballon d'eau chaude.
Mesurez la hauteur h et le diamètre d. Volume = h x 3.14 x d2/4 .
Jacquou |
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Pierre MARIE
Pilier de forums
2960 réponses |
Posté - 29 nov. 2004 : 01:37:59
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Jacquou me permettra de préciser, car une question de lecture pourrait se poser, que le "d2" de la formule qu’il donne doit se lire d² (d au carré) et non d2 (qui serait littéralement 2 fois 2).
Pierre |
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martin gal
Pilier de forums
1379 réponses |
Posté - 29 nov. 2004 : 22:56:34
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| Là il m'impressionne le jacquou. Comme on dit maintenant : trop fort, lui ! |
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lnsacorh
Pilier de forums
4541 réponses |
Posté - 02 déc. 2004 : 01:53:36
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Je crois que le premier geste de michelf est de connaitre la capacité de son ballon. Il faut chercher l'étiquette qui est dessus tout simplement. Et pour remplir une bagnoire il faudrait au minimum 150 l. Mais puisque l'eau chaude coulait, ce ne serait pas un problème de tartre.
Vous parlez bien de petit ballon ! En plus de 98. Je trouve qu'il n'y aurait rien à redire pour l'instant. Tout parait normal et malheureusement juste pour pouvoir prendre un bain. Mais nous sommes à la période d'économie d'énergie. Vous voilà en situation forcée, désolée.
Et dire que j'ai le système inverse chez moi. Eau chaude sans compteur, trop chaude - je n'arrête pas de demander de diminuer au moins d'1° - et une baignoire trop profonde. Résultat = l'eau refroidie trop vite et le bain n'est pas si agréable. Donc j'en prend peu ou pas! 
LN |
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pcg84
Pilier de forums
435 réponses |
Posté - 02 déc. 2004 : 10:04:32
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Bonjour,
Avant de tergiverser sur le volume du ballon et son degré d'entartrage, ne serait-il pas souhaitable de vérifier que le thermostat n'est pas positionné sur le degré minimum ? La solution est peut-être à portée de main !!!
Cordialement,
Pcg84 |
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jacquou
Pilier de forums
883 réponses |
Posté - 03 déc. 2004 : 00:41:50
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Pour Pierre Marie,
Citation :
Jacquou me permettra de préciser, car une question de lecture pourrait se poser, que le "d2" de la formule qu’il donne doit se lire d² (d au carré) et non d2 (qui serait littéralement 2 fois 2).
Exact Pierre, mais je n'ai pas su trouver comment on mettait un exposant...
Jacquou |
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jacquou
Pilier de forums
883 réponses |
Posté - 03 déc. 2004 : 00:58:51
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On peut aussi mesurer la circonférence du ballon, ce qui est plus facile :
c = pi x d.
Donc d = c/pi
Et V = h x c^2 /(4 x pi)
CQFD
Jacquou |
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michelf
Nouveau Membre
8 réponses |
Posté - 08 déc. 2004 : 09:55:50
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bon ben je vois que j'ai affaire à une population d'experts... et même des mathématiciens avertis !!!
Merci en tous cas pour ces nombreuses informations.
Pour vous donnez un début de fin à l'histoire :
- j'ai vérifié le volume du ballon : 150 litres (sans formule !)
- j'ai même trouvé la doc technique : temps de chauffage du ballon : 5 heures => c'est peut-être là qu'est le pb.
- j'ai appelé le proprio pour l'informer de mon mécontentement et il m'a dit que ça lui était arrivé 1 fois déjà... et qu'il fallait mettre en marche forcée le ballon pendant 24 heures... ce que j'ai évidemment fait => pas mieux !
- du coup, il nous envoit un électricien (c'est pas forcément ce que j'aurai envoyé en priorité mais bon...)
et voilà...
michel. |
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ARdL
Pilier de forums
1967 réponses |
Posté - 15 déc. 2004 : 04:12:10
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L'eau est de pietre qualite (Paris ?)
Je ne sais pas pour le materiel
Durée de vie 4-8 ans meme appareils de marque (sans options)
Bref, 90% de chance qu'il soit foutu tout simplement
de 350 à 700 euros HT pour remplacement (100-200 euros en foruniture HT)
Exemple Paris sur copro refaite
J'ai fait poser 20 ballons dt 15 de 150-200l aout 99
7 ont deja lache (oxydés completement)
La garantie cuve est de 5 ans pour les meilleures marques
Bref induisez l'idee du remplacement, cela coutera moins cher !
Qd on se rend compte de comment l'eau oxyde un ballon, on commence à éviter de la boire
Mais c'est un autre débat !! |
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cyvonne
Pilier de forums
1399 réponses |
Posté - 15 déc. 2004 : 08:52:16
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Citation :
Et dire que j'ai le système inverse chez moi. Eau chaude sans compteur, trop chaude - je n'arrête pas de demander de diminuer au moins d'1° - et une baignoire trop profonde. Résultat = l'eau refroidie trop vite et le bain n'est pas si agréable. Donc j'en prend peu ou pas!
LN, il vous faudrait modifier la programmation "bain" dans votre tête. Une baignoire "trop" profonde ? N'est-ce pas sublime de disparaître dans l'eau jusqu'au cou lorsqu'on prend un bain ? Eau trop chaude ? Rajoutez de l'eau froide. Bain qui refroidit vite, ce n'est pas agréable. (Mon bain reste chaud durant plus de deux heures).
Testez et reprogrammez : Un bain moussant en eau profonde jusqu'au cou, juste avant de se coucher, un pur régal, croyez-moi.
cyvonne |
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ballon d'eau chaude entartré à l'arrivée
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