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capao13
Contributeur vétéran
113 réponses |
 Posté - 03 janv. 2005 : 10:32:31
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bonjour,
Nous avons fait l'acquisition d'un appartement en aout de cette année et je désire savoir s'il est possible d'aller à la réunion de vérification des comptes ainsi que de la préparation à l'ordre du jour de l'AG avec une procuration de l'ancien propriétaire. Le syndic considère que n'étant pas propriétaire durant tout l'année nous ne pouvons pas y assister?
Un des copropriétaires abscent est pret aussi pour me donner sa procuration
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 03 janv. 2005 : 11:24:07
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La réunion de vérification des comptes n'existe pas.
Il peut s'agir d'une réunion du conseil syndical ayant le même objet. Si vous n'êtes pas membre du conseil syndical, vous ne pouvez y participer.
Ou alors il s'agit d'une réunion informelle. C'est une pratique qui existe dans certains syndicats. Mais les observations du syndic paraissent incompatibles avec cette hypothèse. |
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veheff
Contributeur vétéran
136 réponses |
Posté - 20 janv. 2005 : 13:48:58
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la mère d'un copropriétaire est comptable chez un syndic. c'est dire si elle sait "lire" des comptes...
votre remarque ci dessus tendrait a dire que le CS n'a pas le droit de l'emmener vérifier les comptes chez le syndic ?
(elle interviendrait en temps que "consultante extérieure" en quelque sorte)
le syndic a t il le droit de lui interdire de regarder les comptes avec le CS ?
Bonne journee z'à toutes et tous !
veheff |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 20 janv. 2005 : 20:14:29
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ainsi que vous l'a indiqué JPM seul le conseil syndical peut vérifier les comptes de la copropriété et suivant l'article 27(remplacé)du décret du 17 mars 1967 < le CS peut,pour l'exécution de sa mission,prendre conseil auprès de toute personne de son choix> Il ne peut donc pas être assisté par
La mère dudit copropriétaire,comptable chez un syndic,doit aussi connaître les lois sur la copropriété ;elle pourra vous le confirmer.
Par contre,conformément à l'article 18 de la loi du 10.07.1965 <tout copropriétaire pourra vérifier les pièces justificatives des comptes au bureau du syndic le jour ouvré qui précède l'AG après en avoir informé celui ci ou sur RV entre la date de la convocation à l'AG et la date de la tenue de l'AG> |
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veheff
Contributeur vétéran
136 réponses |
Posté - 20 janv. 2005 : 20:33:18
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hélas pour notre dame compétente..
et merci pour la précision....
Bonne journee z'à toutes et tous !
veheff |
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phil94
Contributeur vétéran
133 réponses |
Posté - 21 janv. 2005 : 09:36:44
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Vous pouvez essaier de demander à votre syndic de vous apporter ou envoyer les éditions comptables et les documents, afin de les vérifier chez vous, c'est ce que nous faisons.
Dans ce cas, vous pourrez faire appel à cette dame, spécialiste de la compta des syndic
Cordialement
Philippe |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 21 janv. 2005 : 10:19:01
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Ce sujet montre combien les copropriétaires se sont fait rouler dans la farine par certaines modifs de la loi et surtout du décret.
la modif de l'art.27 en est un bon exemple.
Là ou le CS pouvait se faire assister, assistance qui induit une continuité, il n'y a plus qu'avis et conseil qui, par nature, ne sont que ponctuels !
Entre la modif de l'art.10 qui prive les copropriétaires de la maitrise des questions à inscrire à l'ODJ de leur AG et de leur pouvoir de correction éventuel, voila cet art.27 qui supprime l'assistance du CS ! ...
Si on rajoute les velléités de certains pour traiter les affaires relevant de l'art.25 directement au 25-1, vous allez voir que dans qques temps il n'y aura plus qu'à supprimer les AG, devenues inutiles, réduites à une simple chambre d'enregistrement ....
C'est comme pour les ascenseurs : la profession à bien joué face à des copropriétaires peu organisés et totalement passifs .... |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 21 janv. 2005 : 13:51:14
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Sur l'assistance j'ai formulé des observations que rappelle Gedehem mais j'ai insisté sur le fait qu'il pouvait y avoir, une fois encore, rédaction inappropriée du texte.
J'ai demandé un avis de bon niveau. Il m'a été confirmé que réponse me serait faite. Elle n'aura pas valeur de dogme. Mais j'ai eu l'impression d'avoir joué au bowling dans une porcelainerie.
A noter que la plupart des commentateurs continuent à parler d'assistance au conseil syndical tout en reproduisant le nouveau texte sans noter la disparition du mot.
Je vous raconterai fidèlement. |
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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 21 janv. 2005 : 18:47:43
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C'est curieux comme certains syndics et conseillers syndicaux refusent que des personnes capables, de par leurs activités professionnels ou formation, de contrôler des comptes, des contrats part aient accès aux documents.
Qui n'a rien a caché montre, surtout quand c'est pas ses euros mais ceux de la copro ) et s'il y a erreurs ("errare humanum est", surtout les imputations, il n'y qu'à corriger c'est tout. Donc ouvrez donc les livres comptables c'est le seul moyen fiable de voir les charges, les appels de fonds, les paiements, les impayés etc
si certains syndics refusent les "compétences" ce n'est pas pour rien surtout quand leurs copros votent sans chercher à comprendre
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 21 janv. 2005 : 19:03:22
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Un syndic qui se permet de telles pratiques, qui ne répond pas et qui fait de l'obstruction au CS, ça se fout à la porte à grand coups de pompes dans les fesses.
Quand donc les copropriétaires comprendrons t-ils ? |
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veheff
Contributeur vétéran
136 réponses |
Posté - 21 janv. 2005 : 19:15:44
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je suis d'autant d'accord que ca fait un an que je me bats... mais les copro moutons beeeeeelants ont eu peur l'an dernier quand il a fait "bouh"...
j'etais FURIEUSE !!!!
heureusement à force de ténacité, cette année, il démissionne !!!
(champagne !!)
amsi je suppose qu'il nous prépare un coup de l'ane...
heureusement le nouveau syndic sollicité a l'air sympa et compétente !! une dame qui n'a plus rien a prouver qui aime son métier, et avec qui le courant passe bien ,et qui fait tout pour nous aider.. ses conseils pour ne pas faire de bourdes sont judicieux.. j'ai HATE de travailler avec ce syndic la !!!
Bonne journee z'à toutes et tous !
veheff |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 22 janv. 2005 : 13:43:21
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A vous lire, Votre nouveau syndicest surement Maelle  |
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Mélany
Contributeur vétéran
106 réponses |
Posté - 22 janv. 2005 : 20:45:13
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JE REPRENDS CE QUI A ATE DIT AVEC VIRULENCE :
"Un syndic qui se permet de telles pratiques, qui ne répond pas et qui fait de l'obstruction au CS, ça se fout à la porte à grand coups de pompes dans les fesses.
Quand donc les copropriétaires comprendrons t-ils ?"
SEULEMENT IL Y A UN PROBLEME
CHANGER DE SYNDIC C'EST FACILE SI ON ARRIVE A REGROUPER UNE MAJORITE DE COPROPRIETAIRES
PAR CONTRE, ENCORE FAUT-IL TROUVER UN SYNDIC
-compétent
-qui ne méprise pas les copropriétaires
-qui ne les divise pas pour mieux régner
-qui "gère" réellement en anticipant les choses s'en se contenter de faire de la comptabilité
-qui fait du recouvrement d'impayés efficace
-qui communique systématiquement les documents importants au cs
-qui communiquent réellement des comptes "transparents"
etc.....
CONNAISSEZ-VOUS BEAUCOUP DE PERSONNES AUTOUR DE VOUS QUI VOUS RECOMMANDE UN SYNDIC (surtout quand il s'agit d'une personne qui commence à connaître un peu les "ficelles" du métier et à qui le syndic ne peut plus vous faire avaler n'importe quoi) ??????
NOUS AVONS PLUSIEURS FOIS CHANGE DE SYNDICS, dès qu'ils se rendent compte que le cs connaît bien le fonctionnement des copro (comptes orphelins, etc.....) ils ne supportent pas trop longtemps de devoir jouer la "transparence" et je vous garanti que l'on reste pourtant toujours courtois, qu'on est pas toujours sur leur dos, et qu'on y met les formes ..... |
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manja
Pilier de forums
461 réponses |
Posté - 22 janv. 2005 : 23:44:04
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Je complète juste la liste de Mélany:
PAR CONTRE, ENCORE FAUT-IL TROUVER UN SYNDIC
.......
-qui ne se laisse pas intimider par le syndic sortant (un cabinet puissant qui le menace ouvertement) et qui ne préfère alors pas laisser complètement tomber la copropriété qui vient pourtant de l'élire comme nouveau syndic
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 23 janv. 2005 : 11:33:01
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Il me semble nécessaire de traiter cette question avec un peu plus de calme.
Sur la disparition du terme " assistance "
ou bien il s'agit d'une maladresse de plume
ou bien il s'agit d'une modification volontaire du texte
Dans le premier cas il sera toujours possible de rectifier le tir. Dans ce cas, les réponses ministérielles ont un certain intérêt. Elles permettent de connaître l'intention des rédacteurs.
Dans le second cas, il faudra rechercher pourquoi le pouvoir réglementaire a estimé nécessaire de supprimer l'assistance. Il faudra alors faire le bilan de ce qu'a été jusqu'à présent l'assistance ; des avantages et des inconvénients qu'elle a pu présenter.
L'assistance des experts comptables a été vivement critiquée sur le site. La qualité des prestations n'est pas en cause. C'est l'esprit dans lequel elles sont fournies qui est critiqué : vérification purement comptable sans examen de la gestion.
Et pour les organismes dédiés : certains estiment que leurs actions de formation des copropriétaires doivent être privilégiées, alors que leurs actions d'assistance incitent les copropriétaires à une relative passivité : l'association Machin fait le boulot, on est tranquille. C'est l'implication personnelle des copropriétaires qui est souhaitée. Les former, c'est bien. Faire le boulot à leur place c'est moins bien.
Chacun peut avoir son opinion mais la question mérite réflexion.
Il me semble peu vraisemblable que les rédacteurs du décret aient ici cédé à une action des syndics professionnels. |
Edité par - JPM le 23 janv. 2005 11:35:59 |
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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 23 janv. 2005 : 17:44:12
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c'est bien justement ce qui est surprenant c'est que de nb syndics n'aiment pas ceux qui savent contrôler la gestion : de formation juridique le plus souvent, ils n'ont pour 9X % pas de formation comptable et/ou de gestion. et ils n'aiment donc d'autant moins les comptables, experts ou non, les auditeurs et controleurs de gestion habitués à controler des comptes et la gestion de sociétés en général aux budgets et aux dépenses bien plus importantes qu'une copropriété "moyenne"
Certains "experts" aimeraient bien récupérer du travail de controle, au tarifs horaires on peut comprendre mais quand des copropriétaires, ou autres le font GRATUITEMENT pourquoi refuser ??? si ce n'est qu'au tarif horaire pratiqué par les syndics pour le "niveau" de beaucoup 15 euros de l'heure devrait être un grand maximum.
Aucun dédain mais une simple constatation pour ceux ne sachant pas faire une règle de 3, base de toute imputation de charges ...
MELANY et VEHEFF est-il possible sur mail perso d'avoir des infos sur syndic à contacter pour reprise de notre copro (et en particulier apte à reprendre des comptes de notre très performant syndic... |
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Procuration pour vérification des comptes
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