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 Charge : arbre début 18e siècle à élaguer ?
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amande
Pilier de forums

408 réponses

Posté - 12 janv. 2005 :  02:00:47  Voir le profil
Bonjour amis Universimmonautes,
J'ouvre un fil de discussion car un problème inattendu vient de s'imposer à moi.
Voilà. Je viens d'emménager depuis trois mois dans une vieille Normande de 70 ans, avec 700m2 de terrain. Bail 3 ans loi 89.
Hors, dans le fond de mon jardin, figure un if, bien connu des régions normandes jusqu'à la région centre. Cet if, Taxus Baccata femelle (j'ai planché toute la journée), s'avère être âgé de... 296 ans environ, d'après mes calculs (2m09 de circonférence d'après ma corde druidique à 7 noeuds "maison" ;o). Il est ainsi plus âgé que le bled où je me trouve, l'église est sa cadette de 160 ans !
Le problème.
Entre son écorce et le mur mitoyen figurent 25cm. Il va toucher ce mur dans 1 siècle environ, vers 3005 après J.C.
En ce jour de l'an 2005 Januarius, je m'intéressai donc à ce vénérable, comme on dit, car c'est ma voisine vénérable (85 ans) qui est venue me rendre visite. Elle désire que je l'élague, ou qu'il soit abbattu. Paf.
L'élagage est souhaité car derrière ce mur mitoyen est placée sa cabane de jardin, que l'arbre surplombe (et pas le reste). C'est une grande cabane de palettes et de tôle, de bric à broc : les épines s'accumulent sur son "toit" galvanisé et l'incommodent.
Plus que l'élagage, l'abattage fut évoqué, car le mur qui fut construit à... 40 cm de lui (toujours selon calculs) voici une cinquantaine d'année est lézardé en escalier.
Je lui ai dit que j'allais me renseigner.
Première étape de recherche sur ce forum : aux termes élagage, je découvre que cela est à la charge du locataire. Décret n°87-712 du 26 août 1987. Je ne veux pas décider de cela. Entretenir un jardin, pas de problème. Transformer en haie un arbre de trois cents (car il sera à élaguer sur toute sa hauteur (8m) en réduisant son volume de moitié, NON.
Le faire chuter pour me fabriquer arcs & flèches empoisonnées ou jolies marqueteries, ENCORE MOINS.
J'ai plutôt l'intention de danser dessous au prochain solstice.
Citation :
L'If produit en période de chaleur une émanation toxique qui provoque des hallucinations qu'utilisaient les oracles antiques. Pour la même raison sa résine donne en brûlant un encens à n'utiliser qu'en inhalations mesurées car elles sont rapidement mortelles et l’on dit qu’il existait en Normandie au XIXème siècle un if qu’on disait “enchanté” parce qu’il “ensorcelait” ceux qui prenaient le risque de s’asseoir sous ses branches.

Si j'y suis obligée, je déménage illico et n'investirait pas là-dedans. Après tout, je ne vois pas pourquoi mes trois mois de vie commune avec lui devrait influencer ses 300 ans.
Si l'élagage est à ma charge, il me semble que l'abattage ne le soit pas. Ma question va être très pointue : savez-vous si je dois me charger de ces 300 ans ? Je ne suis qu'un minuscule fruit sec à terre, pour lui.
Que devient cette charge incombant au locataire par décret, devant un arbre peut-être vénérable, remarquable ?
Oui, deuxième étape de recherche sera effectuée demain, en Mairie, Service de l'Urbanisme, consultation du POS. Il pourrait être recensé... Il aurait fallu que je poste ce fil peut-être en copropriété : car j'ai une autre question assez pointue... A-t'on le droit de construire un mur à 40 cm d'un arbre séculaire ? Comment cette décision a-t'elle pu être prise ? Les parcelles sont-elles tracées à la règle, sur du papier, à l'aveuglette ? Comme un tracé d'autoroute ?
Je pense que se pose une question de patrimoine, d'arbre classé. J'ai peur que ma démarche en mairie, si celui-ci n'est pas classé, n'accélère l'élagage ou l'abattage.
Il s'agirait alors pour moi de le faire reconnaître, enregistrer, protéger. Mais je ne sais pas à qui m'adresser : associations, ou ma municipalité (que je redoute).
Je rêve déjà d'un mur reconstruit (avant qu'il ne s'écroule) un peu plus loin, là, encore un peu plus, là... C'est bien.

J'espère que vous comprenez le fait que je ne veuille pas m'incomber de cette charge, et que quiconque en incombe à ma place. TI je risque, injonction de faire ou je ne sais quoi ? 10 fois mon DG réclamés à mon départ ? Ma voisine était accompagnée d'une autre, plutôt virulente. Moi, j'ai tout simplement proposé de grimper sur mon mur, pour balayer ces tôles.
Je vais y attacher un gros chien. Non, un ours. Je vais m'acheter un ours demain. A l'aide, Merlin !

Un peu de magie, de transcendance. (merci de m'avoir lu longuement, merci pour vos réponses)
Citation :
L’if, symbole d’immortalité et de souvenir était vénéré des Celtes. Pour cette raison, cet arbre fournissait le bois des bâtons de druide, les flèches et boucliers de combat.
De même, la persistance de son feuillage en a fait un exemple de longévité ; il fut planté près des sanctuaires et lieux d’initiation.
Pour les Germano-scandinaves, l’if est le lien suprême entre les morts et les vivants comme chez les Celtes dont l’alphabet donnait à l’arbre une signification cosmique de passage entre « mort et renaissance du soleil » et donc des hommes. L’utilisation de ces baies pour aider les femmes à accoucher de même que pour paralyser et tuer, illustre bien ce symbole de lien entre vie et mort.

Nombre de raisons ont donc poussé de multiples générations à planter un if :
- souvenir d’un événement ou d’un combat ;
- accompagnement des morts dans un cimetière ;
- arbre repère ornemental, symbole de puissance ;
- purification d’un site…

Il était associé à l’immortalité, sans doute en raison de sa longévité ; les guerriers qui n’avaient pas été à la hauteur de leur mission se donnaient la mort en s’empalant sur une épée plantée sous l’if sacré. Il était planté sur des tombes et il est probable que les vénérables ifs que l’on trouve devant les églises normandes ou britaniques sont des reliques de cet époque. On sait que les lieux de culte ont été réutilisés et que les symboles du paganisme ont été christianisés.

Edité par - amande le 12 janv. 2005 02:13:02
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amande
Pilier de forums

408 réponses

Posté - 12 janv. 2005 :  02:50:55  Voir le profil
Ouille !
Youille Youille !
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=6287
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amande
Pilier de forums

408 réponses

Posté - 12 janv. 2005 :  13:08:57  Voir le profil
N'y-a-t'il personne pour m'aider ?
Je reviens du fond de mon jardin... De ma seule main, je peux faire vaciller le pan de mur, long de 10 mètres, lézardé en escalier sur toute sa hauteur (2m), et ce, à deux endroits. Je pense q'un coup de mon épaule, et patatra. Si ce mur s'écroule, cela se fera de mon côté, car le terrain de ma voisine vénérable est plus élevé...
Je pense qu'il vaut mieux prévenir que guérir, quand bien même je ne suis pas responsable de ce mur, puisque locataire, non ?
Faudrait-il que j'aille poster ce fil plutôt en copro ?
Je vais aller y faire un lien.
Merci de m'aider, dans ce problème mélant obligations locatives et copropriété...
Mon propriétaire âgé est à 200 km d'ici, et ne sait rien à propos de cet arbre, qui est pour lui un sapin.
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fdsc
Pilier de forums

1172 réponses

Posté - 12 janv. 2005 :  13:34:42  Voir le profil
Quelques remarques car je ne peux pas vous aider dans votre problème:

1- un tel arbre ne se coupe pas un samedi à la va-vite !!! il faudra faire appel à une société spécialisée. Il en est de même pour l'élagage. La facture sera rude.

2- Votre mur fissuré.
Même si la présence des racines implique que l'on suppose qu'elles en soient la cause, je reviens sur votre dernier post:
Citation :
Si ce mur s'écroule, cela se fera de mon côté, car le terrain de ma voisine vénérable est plus élevé

Citation :
car derrière ce mur mitoyen est placée sa cabane de jardin, que l'arbre surplombe (et pas le reste). C'est une grande cabane de palettes et de tôle, de bric à broc : les épines s'accumulent sur son "toit" galvanisé et l'incommodent.

N'est-il pas aussi possible de supposer que cette fissure est due non pas à une force verticale (les racines) mais à une force horizontale (poids de la terre et de la cabane de votre voisine) ?


Je reviens: un complément
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F1498.html
si vous êtes dans cette situation, votre vénérable compagnon risque de vivre plus longtemps que votre voisine !

Edité par - fdsc le 12 janv. 2005 13:39:25
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amande
Pilier de forums

408 réponses

Posté - 12 janv. 2005 :  14:20:51  Voir le profil
Merci beaucoup fdsc, je me baladais justement sur le site que vous mentionnez. Je prie pour la présence effective de cette force horizontale, et non pas verticale...
Je vais de ce pas vérifier la mitoyenneté de ce mur, son bornage (date), et si cet arbre est classé, en mairie. Je viens d'apprendre par un surf sur internet que cela m'est possible et utile !
Si je dois élaguer cet arbre, il est clair que :
- je serais obligée de déménager immédiatement (absolument pas les moyens de m'occuper d'un arbre de cette ampleur, à moins de faire du porte à porte)
- je subirai peut-être une procédure, ou juge de proximité, tout en tâchant de faire classer cet arbre.

Vraiment, j'en fais peut-être tout un plat. Cet if de trois cents ans est peut-être archi-commun. Tous les ifs de France sont peut-être centenaires triplement voire plus...
Mais voilà, problème. Un arrachage, je ne le voudrai jamais, tant que j'habiterai là. C'est une splendeur, pour moi, dans sa forme parfaitement déployée, proportionnellement sûrement selon un nombre d'or (ahhh, dame nature...).
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 12 janv. 2005 :  14:39:29  Voir le profil  Voir la page de JPM

Vous pouvez prendre contact avec le Conseil Régional du coin et demander les coordonnées d'une organisation du patrimoine s'occupant des arbres remarquables même non classés ou répertoriés, en indiquant brièvement votre problème.

Il y a de grande chance pour que vous obtenir des renseignements précis, voire une intervention particulière.

Si possible, racontez nous la suite car de tels cas sont relativement fréquents.
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