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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
 Posté - 04 févr. 2005 : 14:17:43
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Bonjour à tous, surtout aux spécialistes qui pourront me répondre,
Petit 2 pieces 40 m², bien isolé, double vitrage et plein sud.
Ma locataire : grosse facture d'EDF (200€), appelle un technicien EDF qui vient vérifier installation et verdict: les convecteurs électriques sont vieux et consomment trop.
1) est-ce vrai/plausible ? elle me dit les éteindre en partant.
2) si cette raison est possible et je veux bien l'admettre, par quoi dois-je remplacer ces "engins" ?
- convecteur ?
- rayonnant / chaleur douce / inertie ?
- accumulateurs ?
3) combien de watts choisir par radiateurs ? les pièces font à tout casser 16-20 m² (living et chambre).
Merci pour votre feedback.
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
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Astrid2
Contributeur senior
50 réponses |
Posté - 04 févr. 2005 : 15:58:37
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Bonjour,
J'ai un 2-pièces de la même surface que le vôtre, et bien isolé.
J'ai opté pour des panneaux rayonnants commandés par un programmateur. L'investissement est relativement modeste (un 2000W coûte environ 170 euros).
C'est le troisième hiver que je passe dans cet appartement, et je suis très contente de ce système de chauffage qui s'avère très confortable et économique. Comme un rayonnant produit une chaleur agéable, on n'éprouve en effet pas le besoin de surchauffer comme dans le cas des convecteurs. En revanche il est important de ne pas sous-dimensionner vos radiateurs: 33W/m3 sont un peu justes, il vaut mieux prévoir 35/38W.
A mon avis, investir dans des radiateurs à accumulation ne se justifie pas pour une si petite surface, ces radiateurs sont très coûteux, et l'abonnement EDF spécial (tarif jour/nuit) encore plus.
Cordialement
Astrid |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 04 févr. 2005 : 18:57:29
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Bonsoir Joulia,
Je vois que vous vous êtes renseignée sur les différents types de chauffage électriques disponibles sur le marché.
J'aurais tendance à suivre l'avis d'Astrid2.
Il s'agit d'une location et le conseil donné de "surdimensionner" quelque peu la puissance des radiateurs est tout à fait raisonnable.
Christophe |
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seborga1
Pilier de forums
1961 réponses |
Posté - 05 févr. 2005 : 08:23:22
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200 € de facture EDF, couvrent quoi, pour ces 40 m² ? si c'est la facture annuelle, votre logement est parfaitement économique. Si c'est pour 2 mois, effectivement, c'est cher. Si c'est pour 4 mois, c'est "un peu élevé".
Qu'est-ce que c'est que cette histoire de convecteurs trop gourmands parce que trop vieux. Dans un convecteur, il y a une résistance. Tant que le courant peut passer dedans, elle est en état de marche. Cette résistance est faite pour "déperdre". Quand elle "déperd", elle transforme l'énergie du courant en chaleur. Et le rendement est de 1, c'est à dire 100 %.
Votre locataire doit avoir de beaux yeux et le technicien d'EDF est tombé sous le charme et lui a dit ce qu'elle voulait entendre. Car votre locataire ne doit pas aimer le look éventuellement dépassé de vos convecteurs. Elle doit avoir des amis qui ont des installations plus "top niveau". Elle doit en être jalouse.
Si votre logement est bien isolé avec double vitrage, il a été construit ou rénové depuis moins de 30 ans et je parie que cela est bien plus récent. Et je parie que l'installation de chauffage a moins de 30 ans elle aussi.
Si vos "engins" ont un défaut, c'est peut-être que leur thermostat n'est plus opérant. Les convecteurs donnent tout ou rien en chaleur. Dans ce cas, il est préférable de les changer par d'autres convecteurs. Dans 40 m² locatifs bien conçus il n'est pas nécessaire de mettre "mieux".
Votre locataire a tort de les éteindre quand elle s'absente. Elle devrait préférer les mettre au ralenti (si les thermostats marchent encore). A-t-elle au moins laissé les entrées d'air et sortie VMC en état de marche car, avec chauffage électrique, il doit y avoir une ventilation (naturelle ou mécanique contrôlée).
Si vous rentrez trop facilement dans son jeu, après, elle va vous demander des robinets en or, lavabo en marbre, plaques à induction, domotique diverse et autre méchants luxes.
seborga1 |
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 05 févr. 2005 : 09:05:53
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Merci à vous 4 pour vos réponses.
Seborga: s'il est vrai que ma locataire est effectivement très mignonne,  c'est son 1er appart et je ne pense pas qu'elle pousse à la consomm. J'ai effectivement soulevé ce point avec elle car les locataires précédents n'ont jamais évoqué ce problème.
Les 200€ c'était pour sa dernière facture bi-mensuelle.
Et puis je sais dire non quand il le faut  . D'un autre côté, oui les radiateurs fonctionnent (je les ai testé lors de l'EDL) mais ne peut en aucun dire s'ils sont bien opérants  .
En tout état de cause, ils font pas "jeunes", ca c'est ben vrai !
Immeuble début du siècle (dernier) donc pas top au niveau isolation, mais comme je le dis, petit 2P, compact, double vitrage partout et surtout très ensoleillé (plein sud) mais dernier étage. Je pense que ca joue.
Pour revenir l'éventualité de changement des radiateurs, c'est vrai que, puisque bien en location, je penche plutôt pour du rayonnant mais je regarde aussi les convecteurs. Si la différence de prix n'est pas énorme, j'opterai pour du rayonnant.
Je lis sur 2 sites différents: puissance nécessaire:
** pour une hauteur sous plafond de 2,5m, il faut compter entre 80 et 100 watts par m² (soit 1200 watt pour 15 m²)
** sur un autre site: moyenne de 35 watts par m³ (soit 2000 W pour la même pièce)
???
En tout cas, je vais continuer mes recherches. c'est fou ce qu'on apprend ... Au fait, la pose, c'est simple ou faut-il faire appel à un pro ? Autrement dit, est-ce que mon mari, pas manchot mais pas génie en électricité non plus (bouh, dommage), peut installer tout seul, comme un grand, ces fichus "engins" ? 
bon week end a tous.
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 05 févr. 2005 : 09:44:37
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L'installation de ce type de radiateur ne nécessite pas de connaissances exceptionnelles en électricité.
De plus, comme il s'agit de remplacer un chauffage électrique existant, les alimentations existent déja. Eventuellemnt à prolonger si déplacement des radiateurs.
Alors, une perceuse et quelques chevilles pour la fixation murale, et un tournevis pour le raccordement des trois fils (Phase, Neutre et Terre)
Une bonne fiche style Castorama et/ou Leroy Merlin (électricité/ pose radiateur) et le tour est joué !
Christophe |
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bernard13
Nouveau Membre
9 réponses |
Posté - 05 févr. 2005 : 21:43:06
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| idem pour l'avis sur les radiants C'est de la chaleur par inertie c'est plus chaud plus doux Les convecteurs c'est dépassé!!! Les accus c'est encore trop chère pour de la location...Juste mon avis. |
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seborga1
Pilier de forums
1961 réponses |
Posté - 06 févr. 2005 : 08:57:39
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Citation :
Petit 2 pieces 40 m², bien isolé, double vitrage et plein sud.
Ma locataire : grosse facture d'EDF (200€), appelle un technicien EDF qui vient vérifier installation et verdict: les convecteurs électriques sont vieux et consomment trop.
Citation :
Immeuble début du siècle (dernier) donc pas top au niveau isolation, mais comme je le dis, petit 2P, compact, double vitrage partout et surtout très ensoleillé (plein sud) mais dernier étage. Je pense que ca joue.
Finalement, le logement n'est pas si bien isolé que cela.
Quand on veut réduire sa facture énergétique, la plupart du temps, on commence par renforcéer l'isolation du "toit" car cela a "un très bon temps de retour", ensuite on renforce l'isolatin des murs, on termine par les fenêtres dont le temps de retour est généralement très long.
Très ensoleillé, oui, quand le soleil brille. Combien de jours de beau temps sur le laps de temps de la facture à 200 € ? Il se situe dans quelle région, ce logement ?
Citation :
Les 200€ c'était pour sa dernière facture bi-mensuelle.
On ne peut pas juger sur une seule facture EDF. Il faut savoir si elle n'incluait pas le rattrapage d'une sous-estimations des évaluations précédentes si cette dernière facture est faite avec relevé. Ou, à l'inverse, c'est peut-être une facture estimée, surestimée et la prochaine sera moins lourde (j'en doute, voir la suite). Bref, pour faire une bonne analyse, il faut examiner au moins un an de facturation EDF.
Je n'avais pas fait de réels calculs en mettant mes remarques du post précédent, je me fondait sur une comparaison avec un ancien logement que j'ai occupé mais, il était particulièrement bien isolé, bien orienté, en plus dans une région pas froide et en plus, nous sommes très loin de surchauffer.
Je viens de jouer avec les simulations du site EDF et, si le logement est en région parisienne, cette facture, pour autant qu'elle représente bien 2 mois de consommation en période hivernale, est tout à fait normale.
Il y avait un conseil : dépoussiérer les convecteurs et leur résistance : c'est vrai, l'énergie qui est consommée pour "griller les surplus de poussière", ne se transforme pas en chaleur dont on peut profiter.
Si vous avez envie de changer les radiateurs, pourquoi pas, pour un logement de 40 m² je persiste en disant que les convecteurs sont les mieux adaptés, sutout s'ils sont programmables et régulables automatiquement (avec carte si vous n'avez pas de fil pilote). Les radiants, rayonnants et autres, c'est bien pour les grands séjours des grands appartements, dans lesquels quelqu'un est là tous les jours... C'est pas forcément à conseiller pour du loatif.
Mais votre dépense ne réduira pas la facture énergétique de votre locataire d'un centime.
Si vous avez envie de faire réduire cette facture, isolez le "toit". Si ce toit n'est pas à vous (copropriété) : tentez de la faire isoler via une décision d'AG. Ou réduisez votre hauteur sous plafond en doublant votre plafond. Là votre locataire "retrouvera" votre argent!
Vous n'êtes pas tenu de faire cet investissement pendant ce bail. Vous pouvez attendre de le faire entre 2 locataires.
seborga1 |
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Astrid2
Contributeur senior
50 réponses |
Posté - 06 févr. 2005 : 09:13:33
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Bonjour,
En ce qui concerne la puissance des radiateurs, vos deux sites disent la même chose: 80-100W/m2 pour 2,5 de HSP, cela fait 32-40W/m3 (la fourchette est large car il faut prendre en compte le climat et l'isolation). Quelqu'un a dû s'emmêler les pinceaux dans sa calculatrice!
Pour la pose, je confirme: j'ai posé mes radiateurs moi-même, ce n'est pas plus sorcier que de changer une applique.
Cordialement
Astrid |
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Ad-honores
Pilier de forums
3070 réponses |
Posté - 06 févr. 2005 : 09:55:58
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Citation :
Initialement entré par seborga1
Citation :
Petit 2 pieces 40 m², bien isolé, double vitrage et plein sud.
Ma locataire : grosse facture d'EDF (200€), appelle un technicien EDF qui vient vérifier installation et verdict: les convecteurs électriques sont vieux et consomment trop.
Citation :
Immeuble début du siècle (dernier) donc pas top au niveau isolation, mais comme je le dis, petit 2P, compact, double vitrage partout et surtout très ensoleillé (plein sud) mais dernier étage. Je pense que ca joue.
Finalement, le logement n'est pas si bien isolé que cela.
Quand on veut réduire sa facture énergétique, la plupart du temps, on commence par renforcéer l'isolation du "toit" car cela a "un très bon temps de retour", ensuite on renforce l'isolatin des murs, on termine par les fenêtres dont le temps de retour est généralement très long.
Très ensoleillé, oui, quand le soleil brille. Combien de jours de beau temps sur le laps de temps de la facture à 200 € ? Il se situe dans quelle région, ce logement ?
Citation :
Les 200€ c'était pour sa dernière facture bi-mensuelle.
On ne peut pas juger sur une seule facture EDF. Il faut savoir si elle n'incluait pas le rattrapage d'une sous-estimations des évaluations précédentes si cette dernière facture est faite avec relevé. Ou, à l'inverse, c'est peut-être une facture estimée, surestimée et la prochaine sera moins lourde (j'en doute, voir la suite). Bref, pour faire une bonne analyse, il faut examiner au moins un an de facturation EDF.
Je n'avais pas fait de réels calculs en mettant mes remarques du post précédent, je me fondait sur une comparaison avec un ancien logement que j'ai occupé mais, il était particulièrement bien isolé, bien orienté, en plus dans une région pas froide et en plus, nous sommes très loin de surchauffer.
Je viens de jouer avec les simulations du site EDF et, si le logement est en région parisienne, cette facture, pour autant qu'elle représente bien 2 mois de consommation en période hivernale, est tout à fait normale.
Il y avait un conseil : dépoussiérer les convecteurs et leur résistance : c'est vrai, l'énergie qui est consommée pour "griller les surplus de poussière", ne se transforme pas en chaleur dont on peut profiter.
Si vous avez envie de changer les radiateurs, pourquoi pas, pour un logement de 40 m² je persiste en disant que les convecteurs sont les mieux adaptés, sutout s'ils sont programmables et régulables automatiquement (avec carte si vous n'avez pas de fil pilote). Les radiants, rayonnants et autres, c'est bien pour les grands séjours des grands appartements, dans lesquels quelqu'un est là tous les jours... C'est pas forcément à conseiller pour du loatif.
Mais votre dépense ne réduira pas la facture énergétique de votre locataire d'un centime.
Si vous avez envie de faire réduire cette facture, isolez le "toit". Si ce toit n'est pas à vous (copropriété) : tentez de la faire isoler via une décision d'AG. Ou réduisez votre hauteur sous plafond en doublant votre plafond. Là votre locataire "retrouvera" votre argent!
Vous n'êtes pas tenu de faire cet investissement pendant ce bail. Vous pouvez attendre de le faire entre 2 locataires.
seborga1
Perso, je vis dans un logement 33m2 en bord de méditerranée, exposition S-E, il y a bien longtemps que je me suis débarrassé des convecteurs d'origine, car même avec un thermostant en bon état, j'alimentais les caisses d'EdF. Remplacés par un chauffage électronique à pétrole = 50% d'éconimie, rentabilisé en 4 saisons de chauffe |
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bernard13
Nouveau Membre
9 réponses |
Posté - 06 févr. 2005 : 12:01:57
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à joulia:
Dans les divers sons de cloches TOUT le monde à raison. Mais c'est à vous de décider si votre location doit rester un produit rentable, dans ce cas vous n' avez rien à faire des dépenses du locataire, il a un bail et le mode de chauffage y est en principe précisé, soit vous préferez choyer votre locataire et vous envisager de réduire sa note EDF vous le retrouverez un jour si vous recupérez votre bien pour l'occupez. En résumer 1° ISOLATION 2°changer le matos (là je reste sur ma position par rapport à mon choix précédent, car les convecteurs s'empoussièrent et je ne connais pas UN SEUL LOCATAIRE qui les entretienne. Le radiant n'a pas la meme conception et de ce fait moins sensible au phénomène poussière. Les grill-pains (convecteurs) c'est bon pour l'appart à la montagne!!! Un peu d'humour...Bien à vous.. |
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cathy13
Contributeur senior
83 réponses |
Posté - 06 févr. 2005 : 14:17:30
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dans la mesure ou l'appartement est bien isolé :
deux convecteurs radiants de 1500 watts suffisent, la chaleur produite est homogène et très agréable.......attention de ne pas éteindre et rallumer constamment ses radiateurs(erreur que l'on constate trop souvent)....une fois la température installée dans tout l'appartement ,les radiateurs ne s'allument que rarement et de façon brève d'ou économie d'énergie (conseil EDF).
J'installe systématiquement ce type de chauffage chez mes locataires , et aucuns ne s'en plaint , au contraire.
C@th. |
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 06 févr. 2005 : 15:48:11
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Merci à tous pour vos conseils et explications diverses. Pour répondre en vrac:
* c'est bien à Paris.
* pas envie de demander isolation du toit (faut pas trop pousser quand même)  surtout que question travaux dans les diff. immeubles ces 2 dernières années, j'ai été "servie" alors j'aimerai un peu souffler 
* Pas de plans pour y vivre ...
* Merci à Séborga pour ses considérations sur la facture en question. La locataire n'est là que depuis aoùt 2004 et je ne sais pas effectivement quel type de facture elle a recu. Je vais me renseigner plus avant à ce sujet. Je suis étonnée que l'EDF fasse déjà après 6 mois, un relevé du compteur (mais bon, n'habitant plus en France depuis des lustres, je ne sais pas très bien comment ca fonctionne pratiquement).
C'est vrai que j'écoute les "doléances" de mes locataires (sans forcément les choyer). Mais si elle me quitte prématurément car convaincue qu'elle paye trop d'électricité, je ne m'y retrouve pas dans mes investissements de remise en état des apparts. Je préfère jouer sur la stabilité des locataires plutôt que sur le rendement immédiat; enfin c'est mon optique et mon approche locative et jusqu'ici je n'ai encore pas eu à me plaindre et mes locataires prennent soin de mes biens puisque je fais de même.
Finalement j'y vois plus clair dans ce domaine et ai encore recue une bonne documentation en passant par chez Lerue Machin de Strasbourg pour affiner vos idées. Maintenant, je n'ai plus qu'à me décider si oui ou non, je les change.
Bonne fin de dimanche à tous malgré le froid de canard (dans ma forêt noire, il fait -5, brrrrrrrrrrrrrr) et j'apprécie grandement mon chauffage au sol
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seborga1
Pilier de forums
1961 réponses |
Posté - 06 févr. 2005 : 21:12:31
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Citation :
Perso, je vis dans un logement 33m2 en bord de méditerranée, exposition S-E, il y a bien longtemps que je me suis débarrassé des convecteurs d'origine, car même avec un thermostant en bon état, j'alimentais les caisses d'EdF. Remplacés par un chauffage électronique à pétrole = 50% d'éconimie, rentabilisé en 4 saisons de chauffe
Mais il faut se farcir la corvée d'achat et de manutention du pétrole!
Oh, bonne mère, par chez vous, c'est une question de culture que de pouvoir se passer d'installation de chauffage !
Par chez moi, dans ce que certains nomment le "pot de chambre", fait rarement froid dehors, mais l'astre phoebus... (nous sommes chez gaston du même nom) n'est pas toujours au rendez-vous. En plus, pas loin, on a trouvé du gaz dans le sous-sol, alors, la tradition, c'est le chauffage au gaz de ville qui passe même dans des petits villages!
Mais je peux vous dire que, en plein hiver, quand il fait beau et qu'on monte s'oxygéner dans la montagne, on passe la journée dehors dans un confort parfait et je suis certaine qu'il en est de même, de temps en temps, dans la forêt noire de Joulia.
Cela dit, je reste sur mes positions : il y a beaucoup plus de mauvaises utilisations de l'installation de chauffage que de mauvaises installations.
A cet été pour débattre de nos techniques de lutte contre la surchauffe, sans clim!
seborga1 |
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spoum
Pilier de forums
276 réponses |
Posté - 07 févr. 2005 : 12:29:27
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Joulia ,
pour avoir une idée de la conso EDF de vos locataires vs pouvez appeler directement l'agence , munie de leurs noms successifs et ils vs indiquent tttes leurs stats pour votre appart
c'est instructif , en + ils sont aimables et de bon conseil
je m'étonne aussi de l'appréciation "vétuste donc soudainement sur-consommant "faite sur vos vieux radiateurs |
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eugene
Contributeur actif
36 réponses |
Posté - 17 févr. 2005 : 11:00:08
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Bonjour,
en ce qui concerne le chauffage électrique et principalement le choix de convecteurs je dirai simplement qu'il représente certainement l'investissement le plus bas mais pas forcément la meilleure économie lors de son fonctionnement!
Toute fois lorsque le convecteur est ancien il fonctionne sur un thermostat électro-mécanique. Il faut considérer deux technologie donc:
-thermostat électro-mécanique et thermostat électronique!
La différence se situe au niveau de la précision du thermostat!
En effet un thermostat électro-mécanique a un niveau de d'analyse de disons 1 degré en plus ou en moins. Ce qui veut dire que son gradiant thermique est de deux degrés.
Si on analyse son fonctionnement pour une température affichée de 19°C que se passe-t-il? La température est de 19°C pas de fonctionnement
Baisse de la température! Il serait logique que le convecteur reprenne son fonctionnement juste en dessous de 19°C en fait il reprendra vers 18°C! La température remonte arrive à 19°C le convecteur ne stoppe pas et la température va augmenter jusque 20°C! A cette température le convecteur stoppe! Il apparait donc dans cet exemple que:
-il y a eu consommation suplémentaire pour remonter de 18°C à 19°C
-il y a eu consommation suplémentaire pour dépasser les 19°C et arriver à 20°C
Enfin l'effet est désastreux au niveau du confort (un coup j'ai froid et un coup j'ai trop chaud)!
Il est préférable de privilégier des convecteurs avec régulation électronique (gradiant thermique de 0.5°C environ) si l'on choisit ce type d'appareils ainsi qu'une réserve de puissance suffisante qui ne nuira pas!
Voilà! Donc vieux convecteurs style grille-pain-----> poubelle! (Je n'ai même pas abordé le sujet de la défense de l'environnement à ce niveau)
Eugene
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Quel choix de nouveaux radiateurs ?
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