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antonov
Contributeur actif

32 réponses

Posté - 16 févr. 2005 :  19:29:56  Voir le profil
Suite à diminution de la pression sur circuit d'eau chaude, le prestataire de service avec lequel j'ai un contrat d'entretien préconise un détartrage du corps de chauffe. Le propriétaire a fait confirmer ce diagnostic par un autre prestataire et le propriétaire me demande de faire faire un détartrage. Sur la base du décret du Conseil d'Etat de 87 (liste des réparations locatives), je lui ai indiqué que ceci était à sa charge ; il n'est pas d'accord.
Par prudence, je contacte un troisième prestataire pour lui faire établir un devis de détartrage du corps de chauffe. Ce prestataire me répond qu'il ne fait pas de détartrage à l'acide (pour lui, ce n'est pas bon), qu'il faut remplacer le corps de chauffe (200 Euro) et que ceci est à la charge du propriétaire.
Qui peut éclairer ma lanterne ? Existe-t-il des texte plus précis que le décret de 87 sur le sujet ?
Merci
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Ad-honores
Pilier de forums

3070 réponses

Posté - 16 févr. 2005 :  19:46:23  Voir le profil
Le détartrage du corp de chauffe des chaudières est à la charge du locataire :
Citation :
d) Chauffage, production d'eau chaude et robinetterie :
Remplacement des bilames, pistons, membranes, boîtes à eau, allumage piézo-électrique, clapets et joints des appareils à gaz ;
Rinçage et nettoyage des corps de chauffe et tuyauteries ;



Ceci est le petit "d" du décret n° 87-712 du 26/08/1987 (qui n'est pas un décret du conseil d'état, ce dernier n'a pas le pouvoir de prendre des décrets. C'est une prérogative du pouvoir exécutif), concernant les réparations locatives.
Si cet élément n'est pas en fin de vie, il vous appartient d'en assurer l'entretien.
Par ailleurs, ilest tout à fait exagérer de prétendre (de la part d'un professionnel) que le détartrage à l'acide est mauvais, sauf pour son chiffre d'affaire qui préfère changer le corp de chauffe que de détartrer.

Edité par - Ad-honores le 16 févr. 2005 19:52:10
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antonov
Contributeur actif

32 réponses

Posté - 16 févr. 2005 :  20:13:59  Voir le profil
Merci
Mais est ce que réellement nettoyage = détartrage ?
En effet, sur ce même forum, dans un message en date de 2002, j'ai lu que que le nettoyage n'est pas un détartrage et que le détartrage est à la charge du propriétaire ...
C'est pourquoi j'aimerais savoir si il y a des textes plus précis.
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Ad-honores
Pilier de forums

3070 réponses

Posté - 16 févr. 2005 :  20:33:00  Voir le profil
Non, le nettoyage du corp de chauffe inclus le détartrge. D'ailleurs l'arrêté n° 87-713 du 26/08/1987 listant les charges récupérables prévoient que ces opérations sont récupérables sur les locataires quand les installations sont collectives :
Citation :
- opérations de mise en repos en fin de saison de chauffage, rinçage des corps de chauffe et tuyauteries, nettoyage de chaufferies, y compris leurs puisards et siphons, ramonage des chaudières, carneaux et cheminées ;


Donc, ni échappatoire, ni tergiversation, c'est une dépense à votre charge !!
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antonov
Contributeur actif

32 réponses

Posté - 16 févr. 2005 :  20:51:27  Voir le profil
Encore merci, et pardon d'être têtu :
Là encore, le décret 87-713 parle de "rinçage" et non de "détartrage".
Sur quoi vous basez vous pour dire que le "nettoyage" comprend le "détartrage" ? Un texte ? Votre propre expérience (de bailleur, de preneur ?) ...

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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 16 févr. 2005 :  20:55:50  Voir le profil
Citation :
Liste des charges récupérables.
Annexe

I. - Ascenseurs et monte-charge.
1. Dépenses d'électricité.
2. Dépenses d'exploitation, d'entretien courant, de menues réparations :
a) Exploitation :
- visite périodique, nettoyage et graissage des organes mécaniques ;
- examen semestriel des câbles et vérification annuelle des parachutes ;
- nettoyage annuel de la cuvette, du dessus de la cabine et de la machinerie ;
- dépannage ne nécessitant pas de réparations ou fournitures de pièces ;
- tenue d'un dossier par l'entreprise d'entretien mentionnant les visites techniques, incidents et faits importants touchant l'appareil.
b) Fournitures relatives à des produits ou à du petit matériel d'entretien (chiffons, graisses et huiles nécessaires) et aux lampes d'éclairage de la cabine.
c) Menues réparations :
- de la cabine (boutons d'envoi, paumelles de portes, contacts de portes, ferme-portes automatiques, coulisseaux de cabine, dispositif de sécurité de seuil et cellule photo-électrique) ;
- des paliers (ferme-portes mécaniques, électriques ou pneumatiques, serrures électromécaniques, contacts de porte et boutons d'appel) ;
- des balais du moteur et fusibles.

II. - Eau froide, eau chaude et chauffage collectif des locaux privatifs et des parties communes.
1. Dépenses relatives :
A l'eau froide et chaude des locataires ou occupants du bâtiment ou de l'ensemble des bâtiments d'habitation concernés ;
A l'eau nécessaire à l'entretien courant des parties communes du ou desdits bâtiments, y compris la station d'épuration ;
A l'eau nécessaire à l'entretien courant des espaces extérieurs ;
Les dépenses relatives à la consommation d'eau incluent l'ensemble des taxes et redevances ainsi que les sommes dues au titre de la redevance d'assainissement, à l'exclusion de celles auxquelles le propriétaire est astreint en application de l'article L. 35-5 du code de la santé publique ;
Aux produits nécessaires à l'exploitation, à l'entretien et au traitement de l'eau ;
A l'électricité ;
Au combustible ou à la fourniture d'énergie, quelle que soit sa nature.

2. Dépenses d'exploitation, d'entretien courant et de menues réparations :
a) Exploitation et entretien courant :
- nettoyage des gicleurs, électrodes, filtres et clapets des brûleurs ;
- entretien courant et graissage des pompes de relais, jauges, contrôleurs de niveau ainsi que des groupes moto-pompes et pompes de puisards ;
- graissage des vannes et robinets et réfection des presse-étoupes ;
- remplacement des ampoules des voyants lumineux et ampoules de chaufferie ;
- entretien et réglage des appareils de régulation automatique et de leurs annexes ;
- vérification et entretien des régulateurs de tirage ;
- réglage des vannes, robinets et tés ne comprenant pas l'équilibrage ;
- purge des points de chauffage ;
- frais de contrôles de combustion ;
- entretien des épurateurs de fumée ;
- opérations de mise en repos en fin de saison de chauffage, rinçage des corps de chauffe et tuyauteries, nettoyage de chaufferies, y compris leurs puisards et siphons, ramonage des chaudières, carneaux et cheminées ; - conduite de chauffage ;
- frais de location d'entretien et de relevé des compteurs généraux et individuels ;
- entretien de l'adoucisseur, du détartreur d'eau, du surpresseur et du détendeur ;
- contrôles périodiques visant à éviter les fuites de fluide frigorigène des pompes à chaleur ;
- vérification, nettoyage et graissage des organes des pompes à chaleur ;
- nettoyage périodique de la face extérieure des capteurs solaires ;
- vérification, nettoyage et graissage des organes des capteurs solaires.
b) Menues réparations dans les parties communes ou sur des éléments d'usage commun :
- réparation de fuites sur raccords et joints ;
- remplacement des joints, clapets et presse-étoupes ;
- rodage des sièges de clapets ;
- menues réparations visant à remédier aux fuites de fluide frigorigène des pompes à chaleur ;
- recharge en fluide frigorigène des pompes à chaleur.

III. - Installations individuelles.
Chauffage et production d'eau chaude, distribution d'eau dans les parties privatives :
1. Dépenses d'alimentation commune de combustible ;
2. Exploitation et entretien courant, menues réparations :
a) Exploitation et entretien courant :
- réglage de débit et température de l'eau chaude sanitaire ;
- vérification et réglage des appareils de commande, d'asservissement, de sécurité d'aquastat et de pompe ;
- dépannage ;
- contrôle des raccordements et de l'alimentation des chauffe-eau électriques, contrôle de l'intensité absorbée ;
- vérification de l'état des résistances, des thermostats, nettoyage ;
- réglage des thermostats et contrôle de la température d'eau ;
- contrôle et réfection d'étanchéité des raccordements eau froide - eau chaude ;
- contrôle des groupes de sécurité ;
- rodage des sièges de clapets des robinets ;
- réglage des mécanismes de chasses d'eau.
b) Menues réparations :
- remplacement des bilames, pistons, membranes, boîtes à eau, allumage piézo-électrique, clapets et joints des appareils à gaz ;
- rinçage et nettoyage des corps de chauffe et tuyauteries ;
- remplacement des joints, clapets et presse-étoupes des robinets ;
- remplacement des joints, flotteurs et joints cloches des chasses d'eau.
IV. - Parties communes intérieures au bâtiment ou à l'ensemble des bâtiments d'habitation.
1. Dépenses relatives :
A l'électricité ;
Aux fournitures consommables, notamment produits d'entretien, balais et petit matériel assimilé nécessaires à l'entretien de propreté, sel.
2. Exploitation et entretien courant, menues réparations :
a) Entretien de la minuterie, pose, dépose et entretien des tapis ;
b) Menues réparations des appareils d'entretien de propreté tels qu'aspirateur.
3. Entretien de propreté (frais de personnel).

V. - Espaces extérieurs au bâtiment ou à l'ensemble de bâtiments d'habitation (voies de circulation, aires de stationnement, abords et espaces verts, aires et équipements de jeux).
1. Dépenses relatives :
A l'électricité ;
A l'essence et huile ;
Aux fournitures consommables utilisées dans l'entretien courant :
ampoules ou tubes d'éclairage, engrais, produits bactéricides et insecticides, produits tels que graines, fleurs, plants, plantes de remplacement, à l'exclusion de celles utilisées pour la réfection de massifs, plates-bandes ou haies.
2. a) Exploitation et entretien courant :
Opérations de coupe, désherbage, sarclage, ratissage, nettoyage et arrosage concernant :
- les allées, aires de stationnement et abords ;
- les espaces verts (pelouses, massifs, arbustes, haies vives, plates-bandes) ;
- les aires de jeux ;
- les bassins, fontaines, caniveaux, canalisations d'évacuation des eaux pluviales ;
- entretien du matériel horticole ;
- remplacement du sable des bacs et du petit matériel de jeux.
b) Peinture et menues réparations des bancs de jardins et des équipements de jeux et grillages.
VI. - Hygiène.
1. Dépenses de fournitures consommables :
Sacs en plastique et en papier nécessaires à l'élimination des rejets ;
Produits relatifs à la désinsectisation et à la désinfection, y compris des colonnes sèches de vide-ordures.
2. Exploitation et entretien courant :
Entretien et vidange des fosses d'aisances ;
Entretien des appareils de conditionnement des ordures.
3. Elimination des rejets (frais de personnel).
VII. - Equipements divers du bâtiment ou de l'ensemble de bâtiments d'habitation.
1. La fourniture d'énergie nécessaire à la ventilation mécanique.
2. Exploitation et entretien courant :
Ramonage des conduits de ventilation ;
Entretien de la ventilation mécanique ;
Entretien des dispositifs d'ouverture automatique ou codée et des interphones ;
Visites périodiques à l'exception des contrôles réglementaires de sécurité, nettoyage et graissage de l'appareillage fixe de manutention des nacelles de nettoyage des façades vitrées.
3. Divers :
Abonnement des postes de téléphone à la disposition des locataires.
VIII. - Impositions et redevances.
Droit de bail.
Taxe ou redevance d'enlèvement des ordures ménagères.
Taxe de balayage.


©Direction des Journaux Officiels
Décret n° 87-713 du 26 août 1987
Décret pris en application de l'article 18 de la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986 tendant à favoriser l'investissement locatif, l'accession à la propriété de logements sociaux et le développement de l'offre foncière et fixant la liste des charges récupérables

NOR:EQUC8700582D

Le Premier ministre,
Sur le rapport du ministre d'Etat, ministre de l'économie, des finances et de la privatisation, du garde des sceaux, ministre de la justice, et du ministre de l'équipement, du logement, de l'aménagement du territoire et des transports,
Vu la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986 tendant à favoriser l'investissement locatif, l'accession à la propriété de logements sociaux et le développement de l'offre foncière, et notamment son article 18 ;
Le Conseil d'Etat (section des travaux publics) entendu,

Article 1

La liste des charges récupérables prévue à l'article 18 de la loi du 23 décembre 1986 susvisée figure en annexe au présent décret.

Article 2

Pour l'application du présent décret :
a) Il n'y a pas lieu de distinguer entre les services assurés par le bailleur en régie et les services assurés dans le cadre d'un contrat d'entreprise. Le coût des services assurés en régie inclut les dépenses de personnel d'encadrement technique. Lorsqu'il existe un contrat d'entreprise, le bailleur doit s'assurer que ce contrat distingue les dépenses récupérables et les autres dépenses ;
b) Les dépenses de personnel récupérables correspondent à la rémunération et aux charges sociales et fiscales ;
c) Lorsque l'entretien des parties communes et l'élimination des rejets sont assurés par un gardien ou un concierge, les dépenses correspondant à sa rémunération, à l'exclusion du salaire en nature, sont exigibles au titre des charges récupérables à concurrence des trois quarts de leur montant ;
d) Lorsque l'entretien des parties communes et l'élimination des rejets sont assurés par un employé d'immeuble, les dépenses correspondant à sa rémunération et aux charges sociales et fiscales y afférent sont exigibles, en totalité, au titre des charges récupérables.
e) Le remplacement d'éléments d'équipement n'est considéré comme assimilable aux menues réparations que si son coût est au plus égal au coût de celles-ci.

Article 3

Pour l'application du présent décret, les dépenses afférentes à l'entretien courant et aux menues réparations d'installations individuelles, qui figurent au III du tableau annexé, sont récupérables lorsqu'elles sont effectuées par le bailleur au lieu et place du locataire.

Article 3 bis
Créé par Décret 99-667 1999-07-26 art. 2 JORF 1er août 1999.

Le présent décret est applicable en Polynésie française pour la mise en oeuvre des dispositions de l'article 23 de la loi n° 89-462 du 6 juillet 1989.

Art. 4
Le ministre d'Etat, ministre de l'économie, des finances et de la privatisation, le garde des sceaux, ministre de la justice, et le ministre de l'équipement, du logement, de l'aménagement du territoire et des transports sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l'exécution du présent décret, qui sera publié au Journal officiel de la République française.

Désolé de "jouer sur les mots", mais pour ma part, je considère qu'un "rinçage" n'est pas un "détartrage".

Dans le premier cas, je rince avec de l'eau, du lait, ce que vous voulez, mais un produit de rinçage donc neutre par définition,

dans le second, j'utilise éventuellement de l'eau avec un produit détartrant, donc acide, spécifique

Christophe
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 16 févr. 2005 :  20:58:14  Voir le profil
Antonov,

Nous nous sommes "croisés"



Au fait, le pseudo...c'est pour la capacité de transport des avions du même nom ?

Christophe
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Ad-honores
Pilier de forums

3070 réponses

Posté - 16 févr. 2005 :  21:21:42  Voir le profil
Tout simplement parce que le nettoyage d'un corp de chauufe sans le detratrer ne peut être qualifier " de nettoyage". Je suppose que lorsque vous nettoyer vos robinetteries, vous élimer le tartre qui aurait pu se déposer autour, à moins que vous demandiez au bailleur de le prendre en charge.
Ci-après une analyse de l'ADIL :
Citation :
Installations de plomberie
· débouchage de canalisations d'eau, remplacement des joints et colliers
· vidange des fosses septiques, puisards et fosses d'aisance
· menues réparations sur les robinetteries et remplacement des accessoires des canalisations de gaz
· éviers et appareils sanitaires : nettoyage des dépôts de calcaire , remplacement des flexibles de douches


Que vous trouverez à l'adresse :
http://www.anil.org/guide/locatif/droit.htm#B


Maintenant, si vous voulez aller au clash avec votre bailleur libre à vous et, si celà devait se terminer devant le juge de proximité, je crains que celà soit à votre désavantage.
Sutout ne pensez pas que je suis bailleur, il n'en est rien, je me contente de faire du droit !

Edité par - Ad-honores le 16 févr. 2005 21:23:21
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antonov
Contributeur actif

32 réponses

Posté - 16 févr. 2005 :  21:44:11  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par quelboulot

Antonov,

Nous nous sommes "croisés"



Au fait, le pseudo...c'est pour la capacité de transport des avions du même nom ?

Christophe





Juste parce que ça m'a paru facile à retenir ...
On fait ce qu'on peut !
Et puis si ça permet de faire du transport lourd en long courrier, pourquoi pas ...
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antonov
Contributeur actif

32 réponses

Posté - 16 févr. 2005 :  22:10:36  Voir le profil
"Décret n° 87-712 du 26 août 1987
Décret pris en application de l'article 7 de la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986 tendant à favoriser l'investissement locatif, l'accession à la propriété de logements sociaux et le développement de l'offre foncière et relatif aux réparations locatives NOR :EQUC8700032D Le Premier ministre, Sur le rapport du ministre d'Etat, ministre de l'économie, des finances et de la privatisation, du garde des sceaux, ministre de la justice, et du ministre de l'équipement, du logement, de l'aménagement du territoire et des transports, Vu la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986 tendant à favoriser l'investissement locatif, l'accession à la propriété de logements sociaux et le développement de l'offre foncière, notamment son article 7 (d) ; Le Conseil d'Etat (section des travaux publics) entendu,
Article 1
Sont des réparations locatives les travaux d'entretien courant, et de menues réparations, y compris les remplacements d'éléments assimilables auxdites réparations, consécutifs à l'usage normal des locaux et équipements à usage privatif. Ont notamment le caractère de réparations locatives les réparations énumérées en annexe au présent décret.
Article 1 bis
Créé par Décret 99-667 1999-07-26 art. 1 JORF 1er août 1999. Le présent décret est applicable en Polynésie française pour la mise en oeuvre des dispositions du d de l'article 7 de la loi n° 89-462 du 6 juillet 1989.
Art. 2
Le ministre d'Etat, ministre de l'économie, des finances et de la privatisation, le garde des sceaux, ministre de la justice, et le ministre de l'équipement, du logement, de l'aménagement du territoire et des transports sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l'exécution du présent décret, qui sera publié au Journal officiel de la République française. Par le Premier ministre : JACQUES CHIRAC. Le ministre de l'équipement, du logement, de l'aménagement du territoire et des transports, PIERRE MÉHAIGNERIE. Le ministre d'Etat, ministre de l'économie, des finances et de la privatisation, ÉDOUARD BALLADUR. Le garde des sceaux, ministre de la justice, ALBIN CHALANDON.
Liste de réparations ayant le caractère de réparations locatives.
Annexe
I. - Parties extérieures dont le locataire a l'usage exclusif.
a) Jardins privatifs :
Entretien courant, notamment des allées, pelouses, massifs, bassins et piscines ; taille, élagage, échenillage des arbres et arbustes ; Remplacement des arbustes ; réparation et remplacement des installations mobiles d'arrosage.
b) Auvents, terrasses et marquises : Enlèvement de la mousse et des autres végétaux.
c) Descentes d'eaux pluviales, chéneaux et gouttières : Dégorgement des conduits.
II. - Ouvertures intérieures et extérieures.
a) Sections ouvrantes telles que portes et fenêtres : Graissage des gonds, paumelles et charnières ; Menues réparations des boutons et poignées de portes, des gonds, crémones et espagnolettes ; remplacement notamment de boulons, clavettes et targettes.
b) Vitrages : Réfection des mastics ; Remplacement des vitres détériorées.
c) Dispositifs d'occultation de la lumière tels que stores et jalousies : Graissage ; Remplacement notamment de cordes, poulies ou de quelques lames.
d) Serrures et verrous de sécurité : Graissage ; Remplacement de petites pièces ainsi que des clés égarées ou détériorées.
e) Grilles : Nettoyage et graissage ; Remplacement notamment de boulons, clavettes, targettes.
III. - Parties intérieures.
a) Plafonds, murs intérieurs et cloisons : Maintien en état de propreté ; Menus raccords de peintures et tapisseries ; remise en place ou remplacement de quelques éléments des matériaux de revêtement tels que faïence, mosaïque, matière plastique ; rebouchage des trous rendu assimilable à une réparation par le nombre, la dimension et l'emplacement de ceux-ci.
b) Parquets, moquettes et autres revêtements de sol : Encaustiquage et entretien courant de la vitrification ; Remplacement de quelques lames de parquets et remise en état, pose de raccords de moquettes et autres revêtements de sol, notamment en cas de taches et de trous.
c) Placards et menuiseries telles que plinthes, baguettes et moulures : Remplacement des tablettes et tasseaux de placard et réparation de leur dispositif de fermeture ; fixation de raccords et remplacement de pointes de menuiseries.
IV. - Installations de plomberie.
a) Canalisations d'eau : Dégorgement : Remplacement notamment de joints et de colliers.
b) Canalisations de gaz : Entretien courant des robinets, siphons et ouvertures d'aération ; Remplacement périodique des tuyaux souples de raccordement.
c) Fosses septiques, puisards et fosses d'aisance : Vidange.
d) Chauffage, production d'eau chaude et robinetterie : Remplacement des bilames, pistons, membranes, boîtes à eau, allumage piézo-électrique, clapets et joints des appareils à gaz ; Rinçage et nettoyage des corps de chauffe et tuyauteries ; Remplacement des joints, clapets et presse-étoupes des robinets ; Remplacement des joints, flotteurs et joints cloches des chasses d'eau.
e) Eviers et appareils sanitaires : Nettoyage des dépôts de calcaire, remplacement des tuyaux flexibles de douches.
V. - Equipements d'installations d'électricité.
Remplacement des interrupteurs, prises de courant, coupe-circuits et fusibles, des ampoules, tubes lumineux ; réparation ou remplacement des baguettes ou gaines de protection. VI. - Autres équipements mentionnés au contrat de location.
a) Entretien courant et menues réparations des appareils tels que réfrigérateurs, machines à laver le linge et la vaisselle, sèche-linge, hottes aspirantes, adoucisseurs, capteurs solaires, pompes à chaleur, appareils de conditionnement d'air, antennes individuelles de radiodiffusion et de télévision, meubles scellés, cheminées, glaces et miroirs ;
b) Menues réparations nécessitées par la dépose des bourrelets ;
c) Graissage et remplacement des joints des vidoirs ;
d) Ramonage des conduits d'évacuation des fumées et des gaz et conduits de ventilation."






Pour revenir au sujet, les chaudières individuelles au gaz font partie du d) du chapitre IV de l'article 2.
Les appareils sanitaires sont dans le e) (texte cité par l'anil) et recouvrent à mon avis les baignoires, douches et autre lavabos. C'est en tout cas ce que laisse penser le contexte de ce paragraphe e) ("éviers et appareils sanitaires ... flexibles de douche").
En outre ici le legislateur a pris bien soin de préciser "nettoyage des dépôts de calcaire", ce qu'il n'a pas fait dans le d), se contentant d'écrire "nettoyage".

Et j'ai plutôt tendance à croire jusqu'à preuve du contraire que nettoyage (ou rinçage) n'est pas détartrage.

Mais je reconnais là que nous sommes dans l'interprétation et que rien ne permet de trancher. Les textes sont ce qu'ils sont, il est peut être temps de faire jurisprudence, dans un sens ou dans l'autre ?

Quoiqu'il en soit, je me permet d'apporter une nouvelle illustration à mon raisonnement :

Mon contrat d'entretien annuel (conforme à la norme AFNOR) comprend le "nettoyage du corps de chauffe" et précise que le "détartrage" ne fait pas partie des prestations couvertes par le contrat mais un motif d'appel "justifé" pour un dépannage ...

Donc, pour mon prestataire, "nettoyage" n'est pas "détartrage".
Pour quelle raison en serait-il autrement pour un locataire ?

Pour moi, si je lis le décret d'une part et le contenu du contrat d'entretien annuel que j'ai souscrit d'autre part, j'ai rempli mes obligations locatives ...
Qu'est ce qui m'oblige à faire un détartrage, en plus ?

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ketchoupi
Contributeur débutant

11 réponses

Posté - 07 juin 2005 :  21:54:08  Voir le profil
vous m'avez donc contacté par le biais du topic :
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=22049

a priori pour l'experience que nous avons eu , le detartrage est bien a la charge du locataire. dans notre cas ,nous etions convoqué au tribunal et plutot que de passer devant le juge nous avons choisi le conciliateur.
sachez que cela peut se faire avant une declaration au greffe.
toujours est il que nous sommes passés devant ce conciliateur, je passe sur notre argumentation. par contre la partie adverse a sorti ce decret de 87 qui a priori indique que le detartrage est bien a la charge du locataire.je dois avouer que nous n'avons pas regarder
"l'erreur" qu'a fait l'agence a ete de ne pas nous demander de justificatif, elle etait donc dans son tort.
la société que nous avions contacté a effectué un nettoyage du corps de chauffe;
par contre la société de la locataire suivante a bien effectué un detartrage qui nous a été facturé (source du litige). le montant etait de 489 euros .et c'est bien en dehors du contrat d'entretien.(n'oubliez pas la main d'oeuvre 4h)
a mon avis :
passer par l'adil pour une consultation (qui est gratuite)
apres soit vous passer par la conciliation
ou sinon une autre argumentation peut etre que le remplacement du corps de chauffe peut etre a la charge du proprietaire au titre de gros travaux ( je ne sais plus quel article mais les specialistes vous le dirons) mais dans cette argumentation il vous faut un papier du prestataire concerné. le probleme c'est que vous avez deux avis defavorables.
si vous passez devant le juge de proximité vous pouvez avoir un jugement aux depends


en resumé :
dans notre cas c'etait bien a notre charge, et je pense que pour vous aussi.
mais qui ne tente rien n'a rien
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antonov
Contributeur actif

32 réponses

Posté - 01 août 2005 :  17:06:16  Voir le profil
Fin de l'histoire :
Suite aux échanges sur ce forum, suite aux informations recueillies auprès des artisans, suite à consultation de l'ADIL qui ne m'a pas donné d'avis tranché, j'ai déposé une demande d'injonction de faire auprès du TI, en développant tous mes arguments.
Mais peine perdu le juge a rejeté ma demande au motif qu'il s'agit d'une opération d'entretien. J'aurais aimé une explication un peu plus motivée, mais bon, c'est ainsi ; ça fait au moins une jurisprudence en la matière.

Pour être tout à fait précis il s'agit d'un détartrage du réseau d'eau chaude sanitaire. C'est ainsi que sont libellés les travaux dans le devis établi par mon prestataire suite à sa visite d'entretien annuel. Au départ, je n'avais pas encore ce devis et je pensais qu'il s'agissait uniquement du détartrage du corps de chaufe de la chaudière.

Merci en tout cas à tous les contributeurs.
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LN
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348 réponses

Posté - 04 sept. 2006 :  00:33:14  Voir le profil
Bonsoir,

Je retrouve ce vieux poste. Quelle est la fréquence de détartrage indispensable au bon fonctionnement d'une chaudière plus toute jeune mais fonctionnant parfaitement?

Si le détartage n'est pas la même chose que le nettoyage, tous les combiens la chaudière doit-elle être nettoyée? Le décret du 26/08/87 n'indique pas de fréquence précise...

Merci,
LN

LN (à ne pas confondre avec lnsacorh ou LeNabot, cf. sujet 42662)
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