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maraly
Contributeur actif

33 réponses

Posté - 23 févr. 2005 :  18:37:10  Voir le profil
Bonjour;
Nous avons un autre sujet concernant la rénovation d'un immeuble. Le promoteur a fait installer les caissons en intérieur. Suite aux plaintes répétées des copro , il a consenti à apposer à l'intérieur une face de revêtement bullé !! Bien sûr aucune amélioration phonique. Mais le pire est qu'en ces temps froids et surtout venteux, l'air siffle et entre en force dans les pièces, d'où chaufage en fonction permanente, et comme ce sont des clim réversibles : du bruit plus fort aux oreilles la nuit, Normal (enfin).
Un expert a été convoqué par le syndic par plainte en D.O.. Cet expert déclare qu'en cas d'immeuble rénové, les caissons n'ont pas a être installés en extérieur !!! Pourtant l'évidence prouve le contraire. Comment Promotelec a-t-il pu accorder son label à une si pitoyable installation?
Existe-t-il donc un décret qui autorise le promoteur rénovateur de se défiler des normes d'isolation phonique et thermique de volets roulants ,
Si oui quels seraient les textes ou jurisprudences que nous pourrions utiliser à notre défense, car nous ne souhaitons pas participer aux frais de déplacement des systèmes enrouleurs dans un caisson extérieur à accoler à l'existant. Ceux-ci pouvant être garnis d'isolant de laine de roche ou de polyéthirétane.
Merci de vos bons conseils.

JR
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Lo_
Pilier de forums

3209 réponses

Posté - 25 févr. 2005 :  11:35:13  Voir le profil  Voir la page de Lo_
L’air passe au niveau mur/ fenêtre ou caisson volet roulant/ aérateur ?
Dans le 1er cas mettre un fin cordon de joint silicone translucide…Son élasticité fera qu’il bouchera uniformément les « trous » inégaux existants.
Dans le 2eme… Insertion dans l'aérateur d’une bande de mousse pour hotte aspirante. Je sais ça fait bricolo mais le sifflement désagréable a ainsi été très atténué… Ne pas oublier de la changer une fois par an.
J’oubliais… Ne pas obstruer complètement l’aérateur, sinon la dépression d'air augmente dans l’appart ce qui accentue les sifflements existants.
Cordialement


Lo

Edité par - Lo_ le 25 févr. 2005 11:43:56
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maraly
Contributeur actif

33 réponses

Posté - 25 févr. 2005 :  13:11:43  Voir le profil
Bonjour LO;
Cette solution a été mise en place aussi par d'autres coprop. mais le ruban de scoch large mis en place est très rapidement décollée par l'air poussant en le déséchant.
Il n'y a pas d'espace (1cm) suffisant pour plaquer un isolant tant phonique que thermique, mais de toutes façons cet isolant ne pourrait s'appliquer sur les jointures du cache d'accès interne.
La solution apportée par le promoteur n'a été que boucher les aérateurs !!! La ventilation s'en trouvant faite par les entrées d'air !!
Celà n'est pas une solution digne du prix du m2 réglé pour un habitat de "grand standind".
Nous voudrions savoir si en cas de rénovation , des normes sont applicables en ce sens , d'autant et, ce qui nous interroge, que le label "promotelec" a été accordé !
Nous pensons demander le déplacement du système enroulant dans un caisson extérieur qui serait installé aux frais du promoteur.
Pour ne pas dégrader l'intérieur nous garderions le coffre existant en le remplissant d'isolant .
Quid ? Connaissez-vous des précédents ?
Merci et cordialement


JR
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Lo_
Pilier de forums

3209 réponses

Posté - 25 févr. 2005 :  14:19:00  Voir le profil  Voir la page de Lo_
Maraly,
Ce qui m’étonne un peu dans l’histoire c’est qu’en rénovation, des fabricants vendent des blocs roulants (comprendre fenêtre PVC double vitrage + volets roulants PVC) avec caisson intérieur... Bien sûr qu’ils existent aussi en caisson extérieur mais ils ont été développés en intérieur pour justement ne pas modifier la façade en cas de renov’…
Quand la fenêtre de rénovation est posée, on met de la mousse expansée, càd. Mousse polyuréthane auto expansive qui a une triple action :
• Fixation extrêmement solide
• Isolant thermique
• Isolant phonique
Et pour finition le joint silicone qui bouche les derniers éventuels « petits trous »…
Ces deux opérations sont la base de la pose… Le joint silicone n’est pas « en plus », il fait partie de la pose de la fenêtre…
Alors je ne vois pas trop pourquoi le caisson devrait se retrouver en extérieur alors qu’il est prévu sur un modèle intérieur… En effet chaque modèle de caisson donne un sens de roulage de votre volet…
Lien du label :
http://www.promotelec.com/public/pages/habitat_neuf.htm

Cahier des descriptions du label
http://www.promotelec.com/public/pdf/labels/habitat_neuf.pdf

J’ai lu en diagonal … Concernant les ouvrants vitrés et isolations parois opaques voir en particulier p 6, 25 le point « 17 ». Tout le reste concerne l’électricité, le chauffage, etc.
P27& 28 adresses « utiles »…
En p22 2.3 Attribution du label : c’est le demandeur qui est responsable pour la responsabilité en cas de non-conformité…
Si cela peut vous aider….
pour répondre à votre question, non je ne connais pas de cas dans votre genre... désolée

Lo

Edité par - Lo_ le 26 févr. 2005 20:49:20
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maraly
Contributeur actif

33 réponses

Posté - 26 févr. 2005 :  10:04:35  Voir le profil
LO - Merci de votre détaillée réponse et des liens qui l'accompagnent.
Il n'y a pas d'isolant à l'intérieur, et l'on ne peut en appliquer, car le volet une fois enroulé, il ne reste que moins d'un cm sur les faces internes.
Mais à vous lire l'on doit déduire qu'il n'est pas obligatoire de poser les caissons en exterieur sous les avancées de femêtres , n'est-ce pas ? En l'occurence : immeuble ancien, avancée de 60 cm.
Je pense que le demandeur sera responsable, car ces installations d caissons datent d'une autre époque, et la solution de "scotcher les rainures" n'est pas concluante, le collant se dessicant sous la poussée du froid et du vent conjugués. Le fournisseur aussi peut-être, car il aurait manqué à ses devoirs d'information envers le rénovateur ? A notre avis, plutôt question de coût !
Nous avons demandé une expertise et ma requête est de prendre connaissance de moyens convaincants à cet effet.
*******
Merci Lo . Je ne parle plus de brebis !!!! Cordialement

JR
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Lo_
Pilier de forums

3209 réponses

Posté - 26 févr. 2005 :  20:09:39  Voir le profil  Voir la page de Lo_
Le coup du scotch sur les pourtours n’est pas prévu dans la pose … Donc je pencherai sur la non-conformité de la pose du produit…
Transformer un caisson intérieur en caisson extérieur, c’est comme acheter une porte ouvrant à droite et la transformer en ouvrant à gauche…J’vois pas trop l’intérêt, puisque les produits existent dans les 2 cas… C’est une question de choix initial…
Pour le caisson, isolé ou pas, c'est la même chose :
soit il est prévu sortie usine non isolé
soit il est prévu sortie usine isolé ( Dansla page, voir: le volet roulant pour la rénovation, au paragraphe "Le volet roulant intégré au coffre tunnel "Isocoffre"", la photo de l'exemple)
http://www.france-stores.com/volets-roulants.html#volet%20roulant%20renovation

Pour simple info, voir page suivante particulièrement p6
http://www.lapeyre.fr/Lapeyre/d_conseil/d03_ficheprojet/d0301_ficheprojet_telechargement/menuiseries_exterieur.pdf

Dès que vous aurez le résultat de l’expertise, n’hésitez pas de nous faire part de sa conclusion.
Cordialement


Lo

Edité par - Lo_ le 26 févr. 2005 20:47:21
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maraly
Contributeur actif

33 réponses

Posté - 28 févr. 2005 :  18:14:42  Voir le profil
LO Merci encore de tous ces liens.
OK. Dès que la date d'expertise sera définitive,et la suite qui y sera donnée, je ne manqueria pas de vous en communiquer la teneur et....le résultat.
Cordialement.

JR
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maraly
Contributeur actif

33 réponses

Posté - 02 mars 2005 :  23:00:09  Voir le profil
à LO :
J'apprends ce jour que l'expertise aura lieu le 25 mars !!!!
A bientôt
Cordialement

JR
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Lo_
Pilier de forums

3209 réponses

Posté - 04 mars 2005 :  23:41:07  Voir le profil  Voir la page de Lo_
Ok d’ac… En espérant qu’il ne mette pas 6 mois pour rendre son rapport…

Lo
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