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 probleme de caution et refection des lieux
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hindie
Contributeur débutant

15 réponses

Posté - 31 mars 2005 :  17:41:43  Voir le profil
nous avons quitté notre logement le 11 mars dernier, etat des lieux signés le 11.03.
notre appartement etait entierement revetu de moquette, dans notre entrée, nous l'avions remplacé par des plaques de parquets parce que celle ci etait tres abimée.
au jour de l'etat des lieux de sortie, ils ont constaté ce changement et nous ont meme félicité, l'entrée etant devenu plus propre qu'avec la moquette.
aujourd'hui on recoit une lettre de notre agence, ils vont nous prélever sur notre caution le montant de la réfection de l'entrée.
ils veulent remettre de la moquette.
est ce normal?
que dois je faire?
merci de m'aider car j'aimerai récupérer ma caution en entier, vu qu'a priori au jour de l'etat des lieux de sortie il n'y a avait pas de problème particulier.

ange.
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 31 mars 2005 :  17:58:04  Voir le profil  Voir la page de Joulia
Combien de temps êtes-vous resté dans l'appart ?
Que disait l'EDL d'entrée à propos de cette moquette ?
Que dit l'EDL de sortie sur ce revêtement ?

N'oubliez pas la fonction "recherche" en cliquant en haut à droite de cet écran. Votre question a probablement été discutée dans le passé et vous pourrez alors visualiser toutes les discussions s'y rapportant. MERCI
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tulipe2305
Pilier de forums

286 réponses

Posté - 31 mars 2005 :  18:06:38  Voir le profil
Avez-vous eu cette constatation dans votre état des lieux de sortis le 11 Mars ?

Votre bailleur a-t-il mentionné cela ?
Je pense que non ?

Votre bailleur ne peut plus rien vous reprocher après votre départ, si il n’a rien remarqué est ne la pas signalé dans l’état des lieux de sortie et bien il ne peut pas le prouvé et doit vous rendre intégralement votre DG.

Si le propriétaire refuse de vous restituer le dépôt de garantie, sans aucune raison valable, vous pouvez, après l'avoir mis en demeure de le faire par lettre recommandée avec accusé de réception, intenter une procédure "d'injonction de payer" devant le tribunal d'instance. Si vous le désirez, vous pouvez aussi, au préalable, tenter de régler le problème à l'amiable en saisissant la "Commission départementale de conciliation"

Dans l’hypothèse ou cette réclamation a était mentionnée et bien il doit le justifier auprès de facture, devis etccc et effectivement votre bailleur peut le déduire de votre Deport de garantie.

bon courrage
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hindie
Contributeur débutant

15 réponses

Posté - 31 mars 2005 :  18:14:15  Voir le profil
en fait l'etat des lieux d'entrée mentionnait moquette abimee
nous avons proceder au changement qu cours de notre bail
l'etat des lieux de sortie mentionne ce changement, et que ce changement est propre, cad, le parquet est en tres bon etat (il est neuf)
seulement la, ils nous envoie une lettre, nous disans qu'ils vont procéder qu changement
remettre de la moquette et cela à nos frais (en le prenant sur la caution voire plus peut etre)
je chercher un argument contre le fait qu'il decide de remettre de la moquette à nos frais.
je me demande si l'agence peut nous le faire payer
merci


ange.
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 31 mars 2005 :  18:46:06  Voir le profil  Voir la page de Joulia
Citation :
en fait l'etat des lieux d'entrée mentionnait moquette abimee
alors pas de pbl ! Ils peuvent remettre de la moquette s'ils veulent (complètement con entre nous, mais bon ) mais pas à vos frais !!!
au fait, je re-demande : combien de temps êtes-vous resté dans l'appart ??? (point important !)

Envoyez LRAR en leur disant que vous n'etes pas d'accord de payer ce remplacement car moquette abimée (ref à EDL d'entrée) et que sans rbt total de votre DG (puisque EDL sortie est nickel), alors vous n'hésiterez pas à saisir le TI sous 8 jours.

L'agence pourrait être tentée d'invoquer l'art 7 de la loi de 89 ==>
Citation :
Le locataire est obligé :
a) De payer le loyer et les charges récupérables aux termes convenus ; le paiement mensuel est de droit lorsque le locataire en fait la demande ;
b) D'user paisiblement des locaux loués suivant la destination qui leur a été donnée par le contrat de location ;
c) De répondre des dégradations et pertes qui surviennent pendant la durée du contrat dans les locaux dont il a la jouissance exclusive, à moins qu'il ne prouve qu'elles ont eu lieu par cas de force majeure, par la faute du bailleur ou par le fait d'un tiers qu'il n'a pas introduit dans le logement ;
d) De prendre à sa charge l'entretien courant du logement, des équipements mentionnés au contrat et les menues réparations ainsi que l'ensemble des réparations locatives définies par décret en Conseil d'Etat, sauf si elles sont occasionnées par vétusté, malfaçon, vice de construction, cas fortuit ou force majeure ;
e) De laisser exécuter dans les lieux loués les travaux d'amélioration des parties communes ou des parties privatives du même immeuble, ainsi que les travaux nécessaires au maintien en état et à l'entretien normal des locaux loués ; les dispositions des deuxième et troisième alinéas de l'article 1724 du code civil sont applicables à ces travaux ;
f) De ne pas transformer les locaux et équipements loués sans l'accord écrit du propriétaire ; à défaut de cet accord, ce dernier peut exiger du locataire, à son départ des lieux, leur remise en l'état ou conserver à son bénéfice les transformations effectuées sans que le locataire puisse réclamer une indemnisation des frais engagés ; le bailleur a toutefois la faculté d'exiger aux frais du locataire la remise immédiate des lieux en l'état lorsque les transformations mettent en péril le bon fonctionnement des équipements ou la sécurité du local ;
g) De s'assurer contre les risques dont il doit répondre en sa qualité de locataire et d'en justifier lors de la remise des clés puis, chaque année, à la demande du bailleur. La justification de cette assurance résulte de la remise au bailleur d'une attestation de l'assureur ou de son représentant.
Toute clause prévoyant la résiliation de plein droit du contrat de location pour défaut d'assurance du locataire ne produit effet qu'un mois après un commandement demeuré infructueux. Ce commandement reproduit, à peine de nullité, les dispositions du présent paragraphe.
Répondez leur que:
1) remettre du laminat sur une moquette sale/abimée n'est pas une dégradation
2) qu'en faisant cela, vous n'avez pas "tranformé" les locaux (ca s'applique en général si on agrandit une pièce en faisant tomber un mur ou bien qu'on change la destination des pièces). Mais changer le revetement de sol n'est pas une transformation.

vous avez tous les atouts en main pour vous défendre - bonne chance !

Edité par - Joulia le 31 mars 2005 18:52:50
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hindie
Contributeur débutant

15 réponses

Posté - 31 mars 2005 :  18:54:01  Voir le profil
je vous remercie
nous etions restés 3 ans et demi dans ce logement.
le problème comme je vous le dis est que dans l'etat des lieux d'entrée c'etait de la moquette abimmee
dans l'etat des lieux de sortie, nous avons remplace la moquette par des plaques de "balatom" sorte de parquet
donc refait neuf
seulement là ils nous disent qu'ils veulent remettre comme initialement soit de la moquette, et ce changement à nos frais
je me demande si on ne devait pas remettre de la moquette au lieu de mettre du parquet
c'est peut etre pour cette raison qu'ils nous ennuient!
qu'en pensez vous?

ange.
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hindie
Contributeur débutant

15 réponses

Posté - 31 mars 2005 :  18:56:14  Voir le profil
je viens de voir la suite de votre reponse seulement
j'espère bien qu'ils vont considéré que ce n'est pas une transformation
mais j'ai un doute quand meme
j'aurai bien aimé une jurisprudence pour appuyer mon propos
si vous en connaissez une ?

ange.
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hindie
Contributeur débutant

15 réponses

Posté - 01 avr. 2005 :  10:41:57  Voir le profil
personne n'a de jurisprudence pour appuyer mon propos?
j'ai peur que on m'oppose la transformation
bien que je sache que ce la ne constitue guere une transformation
mon agence est tres pointilleuse, donc je veux l'etre aussi
merci à tous si vous pouvez m'aider.

ange.
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hindie
Contributeur débutant

15 réponses

Posté - 04 avr. 2005 :  15:00:38  Voir le profil
est ce que quelqu'un à une reponse à mon probleme, il faut que j'appelle d'urgence mon agence.

ange.
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pcg84
Pilier de forums

435 réponses

Posté - 04 avr. 2005 :  15:47:44  Voir le profil
Hindie,

Tout est dit dans la réponse de Joulia... Votre cas est un cas d'espèce et la jurisprudence est probablement inexistante. Pour en avoir le coeur net, utilisez le moteur de recherches suivant http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/RechercheExperteCass.jsp jsessionid=CRFBmiEPh6LZvS9Tm92G9zveyy7mC0XAkJboe7ku4DVDf5TziDOV!520421129!iwsspad.legifrance.tours.ort.fr!10038!-1!-1399200388!iwsspad3.legifrance.tours.ort.fr!10038!-1

Cordialement,

Pcg84
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hindie
Contributeur débutant

15 réponses

Posté - 04 avr. 2005 :  17:16:52  Voir le profil
merci c'est tres sympa
je n'ai rien trouvé
je suis allée au jurisclasseur regarder la définition de transformation et aménagement
il est clair que changeer de la moquette au profit de lyno ne constitue pas une transformation des lieux mais un aménagement
seulement mon agence me soutient le contraire, et viens meme de me raccrocher au nez !
donc j'essaye de trouver un cas similaire, histoire d'éviter un contentieux judiciaire, que je trouverai stupide pour 5m carré de couloir!
avis à ceux qui connaissent une décision en ce sens.
merci par avance pour toute votre aide.


ange.
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pcg84
Pilier de forums

435 réponses

Posté - 04 avr. 2005 :  19:37:00  Voir le profil
Avant d'en arriver au tribunal, essayez un recours amiable devant la Commission de conciliation (coordonnées auprès de votre DDE ou ADIL). En effet, selon la loi du 6/7/1989, celle-ci est compétente en la matière :
Citation :

Article  20

Il est créé auprès du représentant de l'État dans chaque département une commission départementale de conciliation composée de représentants d'organisations de bailleurs et d'organisations de locataires en nombre égal, dont la compétence porte sur les litiges résultant de l'application des dispositions de l'article 17 de la présente loi et des articles 30 et 31 de la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986 précitée. La commission rend un avis dans le délai de deux mois à compter de sa saisine et s'efforce de concilier les parties.
En outre, sa compétence est étendue à l'examen :
     - des litiges relatifs à l'état des lieux, au dépôt de garantie, aux charges locatives et aux réparations ;
     - des difficultés résultant de l'application des accords collectifs nationaux ou locaux prévus aux articles 41 ter et 42 de la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986 précitée, de l'application du plan de concertation locative prévu à l'article 44 bis de la même loi et des modalités de fonctionnement de l'immeuble ou du groupe d'immeubles.
Pour le règlement de ces litiges, la commission départementale de conciliation peut être saisie par le bailleur ou le locataire. Pour le règlement de ces difficultés, elle peut être saisie par le bailleur, plusieurs locataires ou une association représentative de locataires. A défaut de conciliation entre les parties, elle rend un avis qui peut être transmis au juge saisi par l'une ou l'autre des parties.
La composition de la commission départementale de conciliation, le mode de désignation de ses membres, son organisation et ses règles de fonctionnement sont fixés par décret.



Cordialement,

Pcg84
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hindie
Contributeur débutant

15 réponses

Posté - 05 avr. 2005 :  11:49:49  Voir le profil
je vous remercie pour tout
mais je commence a douter meme de moi
que pensez vous de ce changement de moquette par du lyno?
est ce une transformation, auquel cas une autorisation du bailleur etait necessaire?
à force de lire un tas de choses, je ne sais plus trop ou j'en suis !
je ne trouve aucune jurisprudence pour appuyer mon propos.
pourtant ca doit bien etre courant, ce type de modif?
si quelqu'un a dejà vecu ce cas, dites moi comment vous l'avez reglé?

ange.
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