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 Sujet  |
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TREPPIN
Contributeur vétéran
154 réponses |
 Posté - 27 avr. 2005 : 12:19:33
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Bonjour,
Dans le cadre du ravalement de notre immeuble, je pose une nouvelle question.
Nous avons souscrit une assurance dommages ouvrage.
Ds le cadre du cahier des charges, il est prévu de refaire les joints entre les pierres de taille. Le cahier des chages prévoit donc : le dégarnissage des joints délités et autres - dépousssiérage par brossage -Application d'un primaire d'accrochage Ibopierre ou équivalent - Regarnissage au mortier Alcaline ou équivalent -Réalisation d'un filet blanc en en peinture soignée.
Or, nous constatons que les ouvriers n'ont pas appliqué le primaire d'accrochage et sont donc passé directement au regarnissage au mortier Alcaline. Nous avons signalé ce manquement à l'architecte, au chef de chantier et même aux ouvriers. Mais rien n'y fait. Ils ne pose pas le primaire d'accrochage.Que faire? Le primaire est-il important pour la solidité du joint?
Quelles en seront les conséquences? Les joints vont-ils se décoller au bout de quelques années? Dans ce cas la dommages-ouvrage va-t-elle s'appliquer?
Cordialement Merci.
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Louis92
Pilier de forums
312 réponses |
Posté - 28 avr. 2005 : 15:07:02
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Bonjour, je ne suis pas spécialiste mais le même type de ravalement est prévu dans la copropriété que j'habite. Deux architectes sont déjà venus pour établir leur devis d'étude. L'immeuble est en pierre de taille, les joints de façade ont été faits en Métalline qui maintenant est très déconseillée en extérieur ... preuve ici : ils se désagrègent sur les façades exposées aux intempéries. Il est prévu de remplacer la Métalline par de l'Arcaline, le fournisseur recommande un primaire d'accrochage car la compatibilité Arcaline / mortier au plâtre scellant les pierres n'est pas forcément évidente. Votre architecte considère peut-être que la composition du mortier de vos murs le rend compatible avec l'Arcaline.
Cdlt. Louis92. |
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Louis92
Pilier de forums
312 réponses |
Posté - 28 avr. 2005 : 15:17:43
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Pour ce qui est de la Dommage-Ouvrage, autant que je sache, elle a pour but de garantir qu'à l'issue des travaux, l'immeuble restera habitable. Ici, le risque est d'avoir un ravalement ne tenant pas dans la durée pour cause (à prouver) de non-compatibilité mortier / Arcaline.
Cdlt. |
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TREPPIN
Contributeur vétéran
154 réponses |
Posté - 28 avr. 2005 : 18:35:51
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Citation :
Initialement entré par Louis92
Bonjour, je ne suis pas spécialiste mais le même type de ravalement est prévu dans la copropriété que j'habite. Deux architectes sont déjà venus pour établir leur devis d'étude. L'immeuble est en pierre de taille, les joints de façade ont été faits en Métalline qui maintenant est très déconseillée en extérieur ... preuve ici : ils se désagrègent sur les façades exposées aux intempéries. Il est prévu de remplacer la Métalline par de l'Arcaline, le fournisseur recommande un primaire d'accrochage car la compatibilité Arcaline / mortier au plâtre scellant les pierres n'est pas forcément évidente. Votre architecte considère peut-être que la composition du mortier de vos murs le rend compatible avec l'Arcaline.
Cdlt. Louis92.
Nos joints sont restés en excellent état. De composition très dure, j'ignore si c'est du plâtre ou un mortier blanc.(cela me parait bien dur pour du plâtre).Cependant, la pierre sur les côtés des joints était côté ouest en mauvaise état. De plus, il est prévu d'hydrofuger la pierre et le produit hydrofuge est incompatible avec la nature du joint. Les joints ont donc été dégarnis et il était prévu sur le cahier des charges de mettre un primaire d'accrochage, ce qui n'a pas été fait. Après intervention auprès du chef de chantier, celui-ci nous a dit que le primaire d'accrochage, IBOPIERRE,était adapté à une pierre friable. Notre pierre étant dur, le passage au pinceau du primaire sur les joints dégarnis aurait été inutile avec un risque de couler sur la pierre et de la tacher (Mais pourquoi l'avoir prévu sur le cahier des charges?). Le regarnissage des joints a été fait au mortier Alcaline et un filet blanc en peinture a été fait à l'emplacement des joints. Cela fait beau mais est-ce que cela va durer? Je n'étais pas au courant de l'incompatibilité Alcaline/mortier de plâtre. Dans ton cas, si tes joints se sont désagrégés, la pose d'un primaire est peut-être nécessaire. Je ne sais pas si ton ravalement a commencé mais en principe toutes les semaines il y a un RDV de chantier et il est utile d'y assister bien qu'il soit parfois difficile de s'opposer à l'architecte. Quand les ouvrier st partis, aller jeter un coup d'oeil sur les produits qu'ils emploient et se renseigner sur internet. Une bonne initiative, essayer de savoir auprès de l'entreprise si elle peut t'indiquer des adresses d'immeubles en PDT où elle aurait effectué le ravalement et aller voir sur place.
Bien cordialement.
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TREPPIN
Contributeur vétéran
154 réponses |
Posté - 28 avr. 2005 : 19:33:38
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Citation :
Initialement entré par Louis92
Pour ce qui est de la Dommage-Ouvrage, autant que je sache, elle a pour but de garantir qu'à l'issue des travaux, l'immeuble restera habitable. Ici, le risque est d'avoir un ravalement ne tenant pas dans la durée pour cause (à prouver) de non-compatibilité mortier / Arcaline.
Cdlt.
Sur le site de weber Broutin (marque utilisé ds notre ravalement), il ne mentionne pas d'incompatibilité entre l'Arcaline (sur mes documents on parle à tort d"Alcaline) et le mortier de plâtre mais avec le béton. Où as-tu eu connaissance de cette incompatibilité?
Merci |
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Louis92
Pilier de forums
312 réponses |
Posté - 28 avr. 2005 : 23:41:57
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La question de la compatibilité était présentée dans la fiche descriptive de l'Arcaline du site de son fabricant (Weber et Broutin) en novembre 2004. Je viens d'y faire un tour : il y a du changement à http://www.weber-broutin.fr/, le nouveau produit s'appelle Arcaline 2. La fiche détaillée s'obtient par Produits, Façades anciennes, Arcaline 2 puis en bas de page "Voir la fiche produit détaillée"
Vers la fin de cette fiche, on lit qu'il faut utiliser un produit intermédiaire : l'ibopierre dont tu fais état et éliminer toute trace de mortier au plâtre. Mais précisément, les murs de mon immeuble sont montés sur du mortier au plâtre, je ne comprends plus ! Je n'ai pas trouvé sur la fiche s'il fallait un produit pour interfacer mortier au plâtre et Arcaline 2. La question m'intéresse bigrement car j'ai noté que les architectes se retranchent volontiers sur le savoir-faire du pierreux pour ce genre de "détail" (pour eux). Que comprends-tu de la fiche ? Il y a lieu de te faire expliquer la nature du mortier sur lesquelles tes pierres sont montées.
Cdlt. Louis92. |
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TREPPIN
Contributeur vétéran
154 réponses |
Posté - 29 avr. 2005 : 10:22:11
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| fjrigjwwe9r5FORUM_REPLY:R_MESSAGE Citation :
Initialement entré par Louis92
La question de la compatibilité était présentée dans la fiche descriptive de l'Arcaline du site de son fabricant (Weber et Broutin) en novembre 2004. Je viens d'y faire un tour : il y a du changement à http://www.weber-broutin.fr/, le nouveau produit s'appelle Arcaline 2. La fiche détaillée s'obtient par Produits, Façades anciennes, Arcaline 2 puis en bas de page "Voir la fiche produit détaillée"
Vers la fin de cette fiche, on lit qu'il faut utiliser un produit intermédiaire : l'ibopierre dont tu fais état et éliminer toute trace de mortier au plâtre. Mais précisément, les murs de mon immeuble sont montés sur du mortier au plâtre, je ne comprends plus ! Je n'ai pas trouvé sur la fiche s'il fallait un produit pour interfacer mortier au plâtre et Arcaline 2. La question m'intéresse bigrement car j'ai noté que les architectes se retranchent volontiers sur le savoir-faire du pierreux pour ce genre de "détail" (pour eux). Que comprends-tu de la fiche ? Il y a lieu de te faire expliquer la nature du mortier sur lesquelles tes pierres sont montées.
Cdlt. Louis92.
De toute évidence, il est impossible d'enlever tout le mortier de platre. Notre cahier des charges parle de "dégarnissage des joints délités". Quant à la fiche technique de l'IBOPIERRE sur le site de Weber Broutin, elle indique "Amélioration de l'adhérence d'arcaline sur pierre naturelle". J'ai observé que lorsque les ouvriers ont dégarni les joints, ils ont assez largement entamer la pierre de taille autour du joint. Je suppose que le primaire devait principalement imprégner la pierre de taille. Le chef de chantier nous a apporté un pot d'IBOPIERRE qui portait les mentions suivantes"consolidation de surface de pierres poreuses, tendres ou friables avant restauration -Amélioration de l'adhérence des mortiers ou colle de réparation des pierres : mortier de restauration, reconstitution, collage, plaçage, jointement - Limite les phénomènes mécaniques de rejet des réparations (décollement) ou de fissuration avec reprise.
Ne pas utiliser sur des supports mouillés - sur des surfaces non recouverte de mortier". L'étiquette ne précisait pas quel type de mortier. Au prochain RDV de chantier, mardi, nous demanderons de quel type de mortier est fait nos joints.
Cordialement. |
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