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Sujet |
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neopraine
Contributeur actif
32 réponses |
Posté - 20 juin 2005 : 16:48:35
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Salut a tous
N'y a t'il pas une loi sur la condamnation des vides ordures dans les immeubles ?
Merci
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 20 juin 2005 : 17:56:05
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NON .. Il y a tout au plus des avis donnés par des commissions locales ... A quoi pensez-vous ?... |
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Marc 75017
Pilier de forums
2496 réponses |
Posté - 21 juin 2005 : 03:19:21
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Attention à l’indication donnée par Gédehem, qui est fausse.
Mais si, il y a eu une récente mesure législative sur la condamnation des vide-ordures dans les immeubles relevant du régime de la copropriété :
la loi n° 2003-590 du 2 juillet 2003 dite ‘loi Urbanisme et Habitat’ (U&H) a permis, par son article 93, que « la suppression des vide-ordures pour des impératifs d'hygiène » soit adoptée à la majorité de l’article 25 au lieu d’une majorité plus forte.
Il est à préciser que la jurisprudence - faute de cas soumis - n’a pas encore permis que soit davantage cerné le motif ‘ pour des impératifs d’hygiène ’, l’interprétation qu’il semble que l’on puisse raisonnablement faire étant que cet 'impératif' doit, en cas de dissension, être établi non pas par les copropriétaires eux mêmes délibérant mais par une autorité externe telle les DDASS ou les services d’hygiène des municipalités (sans que toutefois ces organes l’ordonnent, ce qu’elles n’ont pas de toute façon la capacité juridique de faire, tant avant qu'après la mesure législative de juillet 2003 mentionnée ci-dessus).
Citation : Article 25
Ne sont adoptées qu'à la majorité des voix de tous les copropriétaires les décisions concernant :
a) Toute délégation du pouvoir de prendre l'une des décisions visées à l'article précédent ; b) L'autorisation donnée à certains copropriétaires d'effectuer à leurs frais des travaux affectant les parties communes ou l'aspect extérieur de l'immeuble, et conformes à la destination de celui-ci ; c) La désignation ou la révocation du ou des syndics et des membres du conseil syndical ; d) Les conditions auxquelles sont réalisés les actes de disposition sur les parties communes ou sur des droits accessoires à ces parties communes, lorsque ces actes résultent d'obligations légales ou réglementaires telles que celles relatives à l'établissement de cours communes, d'autres servitudes ou à la cession de droits de mitoyenneté ; e) Les modalités de réalisation et d'exécution des travaux rendus obligatoires en vertu de dispositions législatives ou réglementaires ; f) La modification de la répartition des charges visées à l'alinéa 1er de l'article 10 ci-dessus rendue nécessaire par un changement de l'usage d'une ou plusieurs parties privatives; g) A moins qu'ils ne relèvent de la majorité prévue par l'article 24, les travaux d'économie d'énergie portant sur l'isolation thermique du bâtiment, le renouvellement de l'air, le système de chauffage et la production d'eau chaude. Seuls sont concernés par la présente disposition les travaux amortissables sur une période inférieure à dix ans. La nature de ces travaux, les modalités de leur amortissement, notamment celles relatives à la possibilité d'en garantir, contractuellement, la durée, sont déterminées par décret en Conseil d'Etat, après avis du comité consultatif de l'utilisation de l'énergie ; h) La pose dans les parties communes de canalisations, de gaines, et la réalisation des ouvrages, permettant d'assurer la mise en conformité des logements avec les normes de salubrité, de sécurité et d'équipement définies par les dispositions prises pour l'application de l'article 1er de la loi n° 67-561 du 12 juillet 1967 relative à l'amélioration de l'habitat ;
i) La suppression des vide-ordures pour des impératifs d'hygiène ;
j) L'installation ou la modification d'une antenne collective ou d'un réseau interne à l'immeuble dès lors qu'elle porte sur des parties communes ; k) L'autorisation permanente accordée à la police ou à la gendarmerie nationale de pénétrer dans les parties communes; l) L'installation ou la modification d'un réseau de distribution d'électricité public destiné à alimenter en courant électrique les emplacements de stationnement des véhicules, notamment pour permettre la charge des accumulateurs de véhicules électriques. m) L'installation de compteurs d'eau froide divisionnaires.
¤ Loi nº 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis : http://www.universimmo.com/accueil/unijur002.asp ¤ Décret n° 67-223 du 17 mars 1967 pris pour l’application de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis : http://www.universimmo.com/accueil/unijur003.asp
¤ Majorités en assemblée générale de copropriété : http://www.logement.equipement.gouv.fr/infos/copropri%C3%A9t%C3%A9/Usa_f1_03.PDF
¤ Recommandations de la Commission relative à la Copropriété : http://www.universimmo.com/accueil/unijur004.asp
Marc |
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neopraine
Contributeur actif
32 réponses |
Posté - 21 juin 2005 : 09:40:43
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je demande ca parce que le syndic nous a dit qu'il n'y avait rien de legal sur ce sujet.
Merci pour ces informations claires. Je vais pouvoir avancer certains documents maintenant. |
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 21 juin 2005 : 10:39:10
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Marc75 .. ! La question était : "N'y a t'il pas une loi sur la condamnation des vides ordures dans les immeubles . "
Ma réponse est : "NON ".... car il n'y a pas de loi qui oblige la condamnation des vides-ordures. Pour autant je précisais " Il y a tout au plus des avis donnés par des commissions locales ... A quoi pensez-vous ?..." ... Car je pensais bien que la question portait sur la fermeture des VO ...
Le texte auquel vous faites référence a ajouté le point 25i à l'art.25 de la loi de 1965 pour ce qui concerne la majorité nécessaire pour supprimer les vides ordures "pour des impératifs d'hygiène". Car la fermeture des VO memtionnés au RDC, VO qui sont un 'service commun' de l'ensemble immobilier, nécessite l'unanimité de tout le syndicat (Sce commun nécessaire à la destination de l'immeuble).
Les "impératifs d'hygiène" mentionnés par la loi de 65 ne sont pas pour autant précisés ! Qui peut en juger ?... Ce point à déja été abordé sur UI... pour en arriver à la même conclusion que vous, et que je rappelais dans ma réponse ...:. Hormis .."..des avis donnés par des commissions locales " .DDASS ou commission municipale d'hygiène, voire audit 'amiante' pour des conduit 'fibro-ciment', il n'y a rien ! Aucun texte ne précise QUI déciderait que des impératifs d'hygiène obligent à la fermeture des VO, fermeture décidée à la maj.art.25i.
Ce point rejoindrait l'art.25e 'modalités de réalisation et d'exécution des travaux rendus obligatoires en vertu de dispositions législatives ou réglementaires'. Mais non n'avons pas du tout cela. Un avis négatif d'un service ... (lequel ? les textes ne précise rien (!)).. ne peut obliger le syndicat à supprimer "un service collectif nécessaire à la destination de l'immeuble". Le syndicat lui même n'a aucune compétence pour définir ces "impératifs", dont la définition n'est pas donnée et donc ouverte à tout et n'importe quoi ..... C'est pourquoi, à mon avis, en l'absence de l'avis donné par une commission locale, sous réserve qu'elle soit compétente localement ou nationalement et habilitée 'vide-ordures' (), la suppression des VO mentionnés au RDC nécessite toujours l'unanimité. Sur la base d'un AVIS donné par une commission locale, une AG PEUT (peut, car un avis n'oblige pas !) décider des les fermer à la maj.art.25 ....
Ma conclusion sur ce point : il n'y a pas de textes ou de dispositions règlementaires qui obligent quoi que ce soit, c'est le flou, l'art.25i n'ayant rien changé fondamentalement. Un service commun VO mentionné au RDC nécessiterait toujours pour sa condamnation l'unanimité, en l'absence de définition précise de ces "impératifs" (quels critères, normes ...) et d'une décision administrative qui oblige et non d'un avis qui n'oblige à rien, surtout pas à déroger à la règle de l'unanimité.
C'était la rubrique : comment des technocrates pondent un texte qui ne veut rien dire et est inapplicable.
Je rajoute, car il faut être clair, que ce sont bien souvent les conditions d'utilisation des VO qui créaient des désordres. Il y a aussi l'entretien, qui n'est pas toujours fait comme il faut. Si vous cumulez entretien et utilisation, c'est parfois la cata !!! Peut être y a t-il du travail a faire sur ces points ..... |
Edité par - gédehem le 21 juin 2005 10:52:01 |
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JPM
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13591 réponses |
Posté - 21 juin 2005 : 14:08:06
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Objectivité commande !
De Gedehem Citation : Marc75 .. ! La question était : "N'y a t'il pas une loi sur la condamnation des vides ordures dans les immeubles . "
Ma réponse est : "NON ".... car il n'y a pas de loi qui oblige la condamnation des vides-ordures. Pour autant je précisais " Il y a tout au plus des avis donnés par des commissions locales ... A quoi pensez-vous ?..." ... Car je pensais bien que la question portait sur la fermeture des VO ...
15 / 0 pour Marc 75
Et tout le monde peut se tromper.
Pour le reste bien d'accord avec Gedehem. C'est bien pour le coup qu'on pourrait parler de texte jés...
Meilleure solution quand le problème se présente : faire effectuer un prélèvement dans la colonne de VO entre deux interventions d'entretien semestrielles. Le faire analyser et, s'il y a des germes dangeraux, demander la condamnation du VO après désinfection soignée.
Il me semple qu'il y a aussi des précautions à prendre en ce qui concerne la sécurité incendie mais il est très difficile d'obtenir des précisions concordantes sur ce point. Idem pour les anciens conduits des calorifères Michel Perret. Si quelqu'un connaît ces anciennes marveilles du chauffage central, je suis preneur.
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gédehem
Pilier de forums
11332 réponses |
Posté - 21 juin 2005 : 15:22:28
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.... Objectivité commande !
Question : "N'y a t'il pas une loi sur la condamnation des vides ordures dans les immeubles" Réponse : " NON ...etc ...."
Il n'y a pas de LOI sur la condamnation des VO. Il y a juste une disposition dans une loi très générale dite ‘loi Urbanisme et Habitat’ (U&H) qui introduit une modification dans l'art.25 de la loi de 1965 pour « la suppression des vide-ordures pour des impératifs d'hygiène » en apportant un point 25i. Mais aucune loi 'sur la condamnation '...
Il n'y a donc pas plus de loi U&H en copropriété qu'il n'y a de loi SRU, qui plus est pour traiter de la condamnation des VO. Il y a juste une nouvelle disposition dans l'art.25.
Nous avons vu ici ce qu'il en était réellement de cette disposition, et de l'impossibilité de faire référence à la majorité 25i pour un VO "service commun" mentionné comme tel au RDC, où la règle de suppression reste l'unanimité de tout le syndicat.
Il est un autre point qui n'est pas abordé (je dis ça histoire mettre du piument sur la plaie des technocrates qui ne connaissent rien à la copropriété pour pondre de telles aneries), ...c'est la mise en place du tri sélectif dans certaine commune.
On parle ici des "impératifs d'hygiène" des VO.. que personne ne connait et pour lesquels il n'y a donc aucune obligation qui déroge à la règle de l'unanimité, .... ...mais quid des VO lors de la mise en place du tri selectif imposé dans certaines communes ? ... (je vous l'avais dit, c'est juste un peu de piment, pour rigoler .....)
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Edité par - gédehem le 21 juin 2005 15:24:21 |
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neopraine
Contributeur actif
32 réponses |
Posté - 21 juin 2005 : 15:28:23
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Ouai effectivement !! vive les technocrates ...mdr |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 21 juin 2005 : 16:19:21
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Je suis bien d'accord sur la mauvaise rédaction de beaucoup de textes mais pour les VO il faut bien reconnaître que le gros problème depuis des années est le manque de formation ( et d'information ) des usagers pour ne pas parler du sans gêne de certains d'entre eux.
Dans un VO on ne jette normalement que des ordures ménagères au sens propre du terme, exclsuion faite des bouteilles, annuaires, vieux jouets, et gravats, etc.. Dès lors il ne devrait pas y avoir de problème de tri à ce niveau.
Il n'empêche que plus généralement le tri selectif laisse perplexe. D'autant que finalement le bon vieux tapis roulant reste en service. Y a bon pour le marchand de conteneurs |
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