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Benoix
Pilier de forums

535 réponses

Posté - 22 août 2005 :  09:06:30  Voir le profil
Bonjour;

Un proche m'a demandé de me porter caution solidaire (Garant) pour louer un appartement, son agence ayant refusé la caution proposée car venant de l'italie.
J'ai accepté auprès de l'agence et du locataire (en france) à condition , orale, que je puisse moi même bénéficier de cette garantie étrangère, en qui j'ai confiance. Pour cela j'ai tout de même demandé une "reconnaisance de dette préventive" écrite à cette personne à l'étranger (frère du locataire en question), l'écrit étant mieux qu'un oral.
A ce jour, je n'ai rien reçu. Le bail doit prendre effet à partir du 1er septembre. Les documents sont signés (bail et caution) y compris par moi même.

Ma question: Le bail n'étant pas rentré effectivement en application (à partir du 1er septembre) est-il encore possible de retirer mon acte de caution ?
Sinon, est-il possible de lier à cet acte une condition suspensive telle que la réception en bonne et due forme de la "reconnaissance de dette" demandée à l'étranger ?

Comment procéder pour avertir l'agence en France ? RAR ?

Merci infiniment de vos réactions rapides qui seront très appréciées.

Benoît
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 22 août 2005 :  09:33:13  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Benoix

Ma question: Le bail n'étant pas rentré effectivement en application (à partir du 1er septembre) est-il encore possible de retirer mon acte de caution ?
Sinon, est-il possible de lier à cet acte une condition suspensive telle que la réception en bonne et due forme de la "reconnaissance de dette" demandée à l'étranger ?


Si le bail est matériellement signé, il est trop tard. Idem pour la condition suspensive.
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Benoix
Pilier de forums

535 réponses

Posté - 22 août 2005 :  10:56:32  Voir le profil
ARggghhhh !!!

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Benoix
Pilier de forums

535 réponses

Posté - 22 août 2005 :  22:54:41  Voir le profil
Bon, je m'inquiète pas trop...

Juste une remarque : Tous les papiers ont été signés par les parties depuis plus d'un mois et je n'ai rien reçu de l'agence. Bizarre non ?

Je précise que la personne n'est pas encore rentrée dans les lieux (1er septembre). Cette absence de communication serait-elle liée à l'EDL non fait ?

Merci beaucoup.
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 22 août 2005 :  23:15:14  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Benoix


Je précise que la personne n'est pas encore rentrée dans les lieux (1er septembre). Cette absence de communication serait-elle liée à l'EDL non fait ?

Merci beaucoup.



Il est absolument anormal qu'en tant que caution vous n'ayez pas une copie du contrat de bail. L'EDL d'entrée ne conditionne pas la délivrance de cette copie. Si j'étais vous, je ferais une descente à l'agence pour obtenir une copie de ce bail pour vérifier l'étendue de la clause de caution (y a t il solidarité, limites, renonciation au bénéfice de discussion... etc, etc). D'autre part, je m'inviterai à l'EDL. En tant que caution, vous êtes impliqué par les conséquences qu'aurait un EDL de sortie s'il ne correspondait pas à celui d'entrée qui dans la pratique peut omettre des détails d'importance. De même, vous avez intérêt aussi à avoir une copie de cet EDL d'entrée à conserver précieusement au cas où il y aurait une défaillance du titulaire du bail. On ne sait jamais. La caution est un acte par essence comportant d'importantes obligations.

Edité par - LeNabot le 22 août 2005 23:16:01
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 22 août 2005 :  23:52:44  Voir le profil
Je rejoins LeNabot,

Avant de vous porter caution, avez-vous bien pris connaissance de vos droits et obligations
Citation :
http://www.anil.org/guide/locatif/caution.htm#D

Le bailleur/l'agence ne pouvait refuser une caution étrangère
Citation :
Un proche m'a demandé de me porter caution solidaire (Garant) pour louer un appartement, son agence ayant refusé la caution proposée car venant de l'italie.

Et devait vous remettre immédiatement un exemplaire du bail, et ce, conformément à la Loi de 1989.

Citation :
http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/ACECQ.htm
Publication au JORF du 8 juillet 1989

Loi n°89-462 du 6 juillet 1989

Loi tendant à améliorer les rapports locatifs et portant modification de la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986

NOR:EQUX8910174L

version consolidée au 9 juin 2005 - version JO initiale

Article 22-1
Modifié par Loi n°2002-73 du 17 janvier 2002 art. 161 (JORF 18 janvier 2002).


Lorsqu'un cautionnement pour les sommes dont le locataire serait débiteur dans le cadre d'un contrat de location conclu en application du présent titre est exigé par le bailleur, celui-ci ne peut refuser la caution présentée au motif qu'elle ne possède pas la nationalité française.

Lorsque le cautionnement d'obligations résultant d'un contrat de location conclu en application du présent titre ne comporte aucune indication de durée ou lorsque la durée du cautionnement est stipulée indéterminée, la caution peut le résilier unilatéralement.

La résiliation prend effet au terme du contrat de location, qu'il s'agisse du contrat initial ou d'un contrat reconduit ou renouvelé, au cours duquel le bailleur reçoit notification de la résiliation.
La personne qui se porte caution fait précéder sa signature de la reproduction manuscrite du montant du loyer et des conditions de sa révision tels qu'ils figurent au contrat de location, de la mention manuscrite exprimant de façon explicite et non équivoque la connaissance qu'elle a de la nature et de l'étendue de l'obligation qu'elle contracte et de la reproduction manuscrite de l'alinéa précédent.

Le bailleur remet à la caution un exemplaire du contrat de location. Ces formalités sont prescrites à peine de nullité du cautionnement.
Relisez donc attentivement, et le document de l'ANIL et le texte de la Loi de 1989 pour vérifier si votre engagement de caution a été réalisé en respectant scrupuleusement les formes prévues par la LOI.

Sinon il n'a aucune valeur.

Christophe
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Benoix
Pilier de forums

535 réponses

Posté - 23 août 2005 :  09:22:05  Voir le profil
Merci infiniment pour vos deux réponses précises.

J'ai fini par touver d'autres infos sur d'autres messages ici, notamment que si les mentions manuscrites n'ont pas été rédigées de ma main, cet acte n'aurait aucune valeur. C'est le cas, puisque c'est la personne locataire, qui, pour aller plus vite, a rédigé cette partie de sa main. J'ai seulement signé.
Ce qui peux amener des poursuites auprès de tous les signataires, si j'ai bien compris... Notamment de l'agence qui n'a pas veillée à sa bonne rédaction.

J'ai bien eu conscience des conséquences de ma signature sur un tel acte, c'est pour cela que j'ai exigé la contrepartie de "reconnaissance de dette préventive" du frère de cette personne... mais je n'ai encore rien reçu non plus.

Concernant le refus de l'agence de la caution étrangère, comment le prouver ? Je sais que c'est illégal.

Concernant ma présence au moment de l'état des lieux, merci de cette précision, je n'y avais pas pensé. J'y serai donc. N'est-il pas prudent dans ce cas d'envisager la présence d'un huissier qui pourrait constater l'état des lieux (à ma charge dans un premier temps) ? Et refaire préciser par l'agence, à cette occasion de l'EDL qu'une caution étrangère n'est pas acceptée, ce qui pourrait avoir une valeur certaine... Qu'en pensez-vous ?

Et merci encore de vos interventions très pertinentes.

Benoit
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