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 Sujet  |
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pseudo
Contributeur vétéran
107 réponses |
 Posté - 13 oct. 2005 : 20:11:23
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 ayé j'ai un doute, c'est 2Hauteurs de marches + le giron compris entre 60 et 64 ou l'inverse?
(c'est pour concevoir un escalier)
merciiii !!
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rochar
Pilier de forums
904 réponses |
Posté - 13 oct. 2005 : 20:48:30
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C'est bien 2H + G 
[(2 x 17) + 28 ] par exemple
RC |
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pseudo
Contributeur vétéran
107 réponses |
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phil34
Pilier de forums
320 réponses |
Posté - 13 oct. 2005 : 21:51:53
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| Et si ça tourne, on mesure le giron à 60 cm de l' intérieur de la marche (ligne de foulée). |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 13 oct. 2005 : 23:01:02
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Ahhh Rochar et Phil!! Mes sauveurs!!!
J'ai un super gros blème avec le calcul d'un escalier circulaire en béton dont je dois donner les dimensions au maçon pour qu'il le coffre et le coule. Je précise qu'il s'agit d'un escalier allant du rez au sous-sol.
Voici les données:
Angle de rotation disponible: 135 à 200°
Hauteur à franchir: 2m40 - avec le problème d'avoir la dalle entre les deux niveaux qui débute à 135° depuis le début (en haut) et qu'il faut arriver franchir sans avoir à se baisser (J'imagine qu'il faut au moins 1m90).
Largeur souhaitée de l'escalier: 0m80
Rayon disponible: 1m04
Mon calcul actuel me donne le résultat suivant:
Nombre de marches: 12
Angle total de l'escalier: 169°
Hauteur de marche: 20 cm
Longeur extérieure de giron: 28 cm
Longeur médiane de giron: 18.5 cm
Longeur intérieure de giron: 8.5 cm
Largeur du giron: 80 cm
Hauteur à 135° (pour passer sous la dalle): 190 cm (entre la 9eme et la 10eme marche)
Valeur formule de Blondel pour la partie extérieur de la marche: 68 cm
Valeur formule de Blondel pour le milieu de la marche (à 40cm du mur extérieur) : 58 cm
Merci de me dire ce que vous en pensez.
Cordialement,
Pégase
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Edité par - Pégase le 13 oct. 2005 23:03:35 |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 13 oct. 2005 : 23:21:54
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Bonsoir Pégase,
A cette heure et après une journée particulièrement chargée, je n'ai qu'un conseil à vous donner en attendant ceux bien plus pertinents de vos deux sauveurs attendus !!! 
Mettez une échelle de meunier et retirez la pour sauvegarder vos bonnes bouteilles 
Christophe |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 13 oct. 2005 : 23:32:20
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Bonne idée celle de l'échelle de meunier mais je n'en ai pas encore trouvé de versions circulaires....
Quand aux bonne bouteilles, no soucis, la cave à vin est vérouillée à double tour et je dors avec la clé sous l'oreiller... Les Margaux et autres Cheval blanc sont à l'abri des pochtrons indésirables... 
En tout cas, on est deux a avoir eu une journée chargée... je sens que je ne vais pas faire de vieux os... vite au dodo avant que Mme Pégase ne vienne m'engeuler... 
Pégase |
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seborga1
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1961 réponses |
Posté - 14 oct. 2005 : 07:27:29
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Question aux couche-tard : Pourquoi est-ce le maître d'ouvrage qui calcule l'escalier ! ordinairement, le plan d'exécution est à la charge de l'entrepreneur, c'est à lui de se prendre la tête pour le calculer. Le maître d'ouvrage peut se contenter de donner à l'entrepreneur les éléments qu'on appelle ordinairement "données", c'est à dire : dimensions de la trélie, hauteur à franchir.
Le coup de la hauteur pour ne pas de briser la tête, ça s'appelle "l'échappée", il faut 2 m.
Je précise que je suppose que pseudo est maître d'ouvrage, je pense que s'il était maître d'oeuvre, il n'aurait pas posé la question car il aurait sû la retrouver même si la fatigue ou l'abus de Haut Brion lui aurait mis un gros trou dans la tête.
Oui, il y a quand même de rares cas où le maître d'oeuvre fait les plans d'exécution (ici c'est le calcul de l'escalier), mais le plus souvent c'est l'entrepreneur.
A moins que l'entrepreneur; "le maçon" ne soit pas chargé de la mise en oeuvre du-dit escalier !
seborga1 |
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azertya
Pilier de forums
830 réponses |
Posté - 14 oct. 2005 : 09:01:35
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Et pourquoi ne pas installer un escalier en colimaçon standard et construire la maison autour ? Cela éviterait les prises de tête.
Cordialement. |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 14 oct. 2005 : 09:17:36
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Citation :
Initialement entré par seborga1
Question aux couche-tard : Pourquoi est-ce le maître d'ouvrage qui calcule l'escalier ! ordinairement, le plan d'exécution est à la charge de l'entrepreneur, c'est à lui de se prendre la tête pour le calculer. Le maître d'ouvrage peut se contenter de donner à l'entrepreneur les éléments qu'on appelle ordinairement "données", c'est à dire : dimensions de la trélie, hauteur à franchir.
Le coup de la hauteur pour ne pas de briser la tête, ça s'appelle "l'échappée", il faut 2 m.
Je précise que je suppose que pseudo est maître d'ouvrage, je pense que s'il était maître d'oeuvre, il n'aurait pas posé la question car il aurait sû la retrouver même si la fatigue ou l'abus de Haut Brion lui aurait mis un gros trou dans la tête.
Oui, il y a quand même de rares cas où le maître d'oeuvre fait les plans d'exécution (ici c'est le calcul de l'escalier), mais le plus souvent c'est l'entrepreneur.
A moins que l'entrepreneur; "le maçon" ne soit pas chargé de la mise en oeuvre du-dit escalier !
seborga1
Merci Seb pour le commentaire. Vous avez raison sur le fond mais je suis dans un cas encore plus particulier. En effet, je suis à la fois, maitre d'ouvrage, maitre d'oeuvre et entrepreneur. Sauf pour l'escalier parceque je ne sais pas faire et c'est pour cela que j'ai demandé à un copain maçon de me le couler. Et pour ça il me faut lui donner les cotes exactes. D'ou le besoin de ne pas se gourer.
Cordialement,
Pégase |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 14 oct. 2005 : 09:20:55
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Au fait, pour mes sauveurs, voici la trémie (réservation) dans la dalle qui indique la place dispo pour poser l'escalier. Au cas ou ça pourrait vous être utile...
Pégase |
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rochar
Pilier de forums
904 réponses |
Posté - 14 oct. 2005 : 10:38:50
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Citation :
Angle de rotation disponible: 135 à 200°
Hauteur à franchir: 2m40 - avec le problème d'avoir la dalle entre les deux niveaux qui débute à 135° depuis le début (en haut) et qu'il faut arriver franchir sans avoir à se baisser (J'imagine qu'il faut au moins 1m90).
Largeur souhaitée de l'escalier: 0m80
Rayon disponible: 1m04
En prenant les hypothèses maximales :
Angle possible : 200°
Rayon Max : 1,04
Escalier de 80 situé entre 24 et 104 cm du centre (noyau central vide ou plein de diamètre 48 cm)
Ligne de foulée à 84 cm du centre (24 + 60)
Hauteur à monter 2,40 m
On a :
12 hauteurs de 20, soit 11 marches
longueur ligne de foulée : 2,93 m
largeur marche : 27 cm
et problème avec échappée : 162 cm
Si échappée de 2,00 ; 10 hauteurs ; 9 marches
Giron de 22 cm ; angle de rotation de 165 °
Acceptable, Non ? mais à finaliser avec la dalle et son épaisseur ... et je suis loin d'être Zorro 
En fait, toutes les hypothèses sont possibles (surtout avec les nouveaux éléments du croquis) et pour une cave on peut très bien avoir 20 x 20. Blondel est surtout intéressant pour les escaliers courants.
RC |
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rochar
Pilier de forums
904 réponses |
Posté - 14 oct. 2005 : 10:49:38
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Pour Seborga,
Citation :
Oui, il y a quand même de rares cas où le maître d'oeuvre fait les plans d'exécution (ici c'est le calcul de l'escalier), mais le plus souvent c'est l'entrepreneur.
C'est au MOE de concevoir les escaliers, cotes finies : nombre et implantation des marches en fonction de la hauteur à monter et de l'environnement, c'est n'est pas un plan d'exécution, c'est de la pure conception ! sinon, que lui resterait-il ? 
L'entreprise fait les plans d'exé suivant la structure et les revêtements retenus.
RC |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 14 oct. 2005 : 11:18:51
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Merci Rochar pour votre message.
Si je comprends bien, je peux faire un peu ce que je veux...  Ceci sachant que 20 x 20 peut être acceptable mais pas très confortable. Seul chose qui m'inquiète c'est la sécurité. En effet, c'est un escalier qui sera accessible directement depuis le salon et sans porte d'accès (j'en met une en bas pour éviter les remontées de froid). Comme j'ai deux gamins en bas age, je me dis que 20 x 20 et circulaire de surcroit risque d'être assez casse-gueule. Non?
Pégase |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 14 oct. 2005 : 11:20:40
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P.S. La hauteur à franchir prend en compte la dalle, la chape et le revêtement de sol.
Pégase |
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rochar
Pilier de forums
904 réponses |
Posté - 14 oct. 2005 : 12:51:43
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Citation :
P.S. La hauteur à franchir prend en compte la dalle, la chape et le revêtement de sol.
Donc ça diminue d'autant l'éhappée !!!
RC |
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rochar
Pilier de forums
904 réponses |
Posté - 14 oct. 2005 : 13:24:13
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Sur le croquis, ou sont le point bas et le point haut ? Ca peut changer le calcul ( de l'échappée notamment) en installant l'escalier le plus loin possible du "centre".
RC |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 14 oct. 2005 : 14:14:42
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| La mesure à 135cm correspond à la partie haute. Celle à 114cm la partie basse. Le centre de rotation est un poteau béton de 200mm de diamètre. |
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phil34
Pilier de forums
320 réponses |
Posté - 14 oct. 2005 : 23:25:05
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Pégase
Journée et semaines chargées pour moi aussi, mais dans un sursaut de lucidité, voici mon humble avis:
-Blondel, c' est bien, mais c' est un peu du luxe en habitation (intérieur logement je parle). Pour une cave, oubliez
-Vu le shéma, on arriverait à vue de nez à caser 2 marches dans le premies 1/8 éme de tour, 4 dans le deuxieme et 2 dans la partie droite avant le coup de tete, soit 8 marches.En faisant un escalier balancé (pas évident), on peut peut etre gagner une marche. Admettons!
En prenant des marches de 20, on arrive à descendre 1m80, auxquels il faut retrancher l' épaisseur de la dalle soit 27 cm en moyenne. Il reste donc 1m53 en vertical. Pour info, 2 m c' est limite car on descend toujours penché en avant. L' usage (aucun texte ne précise comment mesurer les 2 m, en vertical ou perpendiculaire aux marches ) veut que sur une coupe de l' escalier on trace 1m en vertical (les jambes) et un cercle de 1 m à l' extrémité (le tronc d' un mec qui se penche).
Ceci dit, dans votre cas, je le sens mal, sauf si vous etes tous nains dans la famille
J' essaye de cogiter ça demain avec un papier et un crayon pour voir ce que ça peut donner au mieux, ou au moins pire disons. Sachez que normalement, les trémies d' escalier sont ouvertes sur 270°.(3/4 de tour!).
Bonne nuit quand même |
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phil34
Pilier de forums
320 réponses |
Posté - 14 oct. 2005 : 23:31:58
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ah si, avant d' aller dormir une petite idée: on va neutraliser tout l' intérieur contre le noyau central (garde corps, casiers de rangement,...) et faire un escalier étroit de 70 ou 80 (zètes pas trop gros dans la famille?) contre le mur extérieur, si on peut gagner 3 marches comme ça ça pourrai passer.
Je mets le shéma sous mon matelas, on pourra dire que j' ai passé la nuit dessus, et on en reparle dimanche soir, en fait demain je ne suis pas là... |
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Pégase
Pilier de forums
3665 réponses |
Posté - 15 oct. 2005 : 09:22:58
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Merci Phil.
Mais j'ai oublié un point essentiel....!
Les hauteurs de dalles sont différentes entre le début (lorsqu'on commence à déscendre) et la fin (lorsqu'on arrive au sous-sol.
- Je sais c'est un point super important et je l'avais complètement occulté de mon esprit -
En fait, si on prend le croquis, il y a déjà un marche (différence de niveau) sur la dalle du RDC qui se trouve à droite du pilier de rotation de l'escalier. Donc. la hauteur sous plafond (HSP) du sous-sol change entre le début de l'escalier et la fin.
La HSP du début est de 2m23 et la HSP à l'arrivée est de 2m40 et nous avons 35cm de dalle finie.
Donc on va démarrer à 2m58 de hauteur à franchir en début et terminer avec un hauteur effectivement franchie de 2m75. La hauteur dispo pour l'échapée est donc de 2m40.
Désolé pour l'oubli et merci d'avance pour vos commentaires.
Pégase |
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Sujet |
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2H+G ou 2G+H ?!? j'ai un doute !!
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