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LIMITETERRAIN
Contributeur débutant
22 réponses |
Posté - 03 nov. 2005 : 11:50:35
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Bonjour à tous les internautes.
Certaines personnes pourront peut être me répondre et bien entendu, à l'avance, je les remercie.
En désaccord avec mon voisin depuis plusieurs années pour une limite de propriété, il m'a semblé naturel de solliciter un géomètre pour la bose d'une borne. Toutefois, alors que le voisin envisageait d'accepter la proposition du spécialiste, son épouse est intervenue pour refuser catégoriquement.
Ce refus m'occasionne bon nombre de contrariétés car j'envisage de faire construire un mur entre son jardin (situé deux mètres plus bas) et le mien.
Lorsque nous avons acheté notre maison, la limite entre les deux jardins étaient constituées par une grange leur appartenant. Toutefois, ils furent contraints par la D.D.E. a la démonter car elle présentait un risque d'éboulement important.
Il me semblait donc évident que la limite de propriété se trouvait -comme le stipulait le géomètre - derrière les fondations de la grange.
Or, le voisin évoque 40 cm de débord de toit (de la grange). Je m'explique : il estime que derrière les fondations de leur ancienne grange, 40 cm leur appartiennent encore. Cet arguement pourrait être recevable si leur grange n'était pas munie d'une gouttière. Or, elle en avait une. Il me semble par conséquent que les 40 cm de débord de toit ne peuvent leur appartenir.
Toutefois, ma préoccupation principale est de ne pas leur prendre ce qui leur appartient sans pour autant leur faire cadeau de ce qui pourrait être mien.
MERCI A VOUS qui pourraient éventuellement me répondre... Une très bonne continuation à tous.
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Laurent CAMPEDEL
Modérateur
5527 réponses |
Posté - 03 nov. 2005 : 20:43:10
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A ce stade, j'ai bien peur que seul un juge puisse vous départager. Il nommera un géomètre qui, après avoir écouter les arguments des parties, rechercher des actes notariés, analyser la situation sur le terrain, vérifier le cadastre, fixera une limite de propriété que le juge imposera aux parties, avec bornage à la clé.
Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL
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bouzigues
Pilier de forums
3208 réponses |
Posté - 04 nov. 2005 : 06:16:20
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Limiteterrain,
Les règles de délimitation des prorpiétés ne font pas référence à des débords de toit.
Seules les implanatations au sol font foi.
Il suffit de consulter l'ancien cadastre pour voir si la grnage mentionnée était en limite de parcelle ou alors en retrait de 40cms.
Une limite doit être approuvée contradictoirement par les deux parties, aussi devant le refus de votre voisine et donc du couple de voisins, vous serez amené à procéder à un bornage judiciaire.
Dura lex, sed lex.
Ancien contributeur non pour autant émérite. |
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LIMITETERRAIN
Contributeur débutant
22 réponses |
Posté - 04 nov. 2005 : 08:49:07
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Cher Monsieur,
C'est à l'instant que je viens de prendre connaissance de votre message et je me permets de vous en remercier vivement.
Je vous souhaite une très bonne journée.
Citation : Initialement entré par Laurent C
A ce stade, j'ai bien peur que seul un juge puisse vous départager. Il nommera un géomètre qui, après avoir écouter les arguments des parties, rechercher des actes notariés, analyser la situation sur le terrain, vérifier le cadastre, fixera une limite de propriété que le juge imposera aux parties, avec bornage à la clé.
Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL
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LIMITETERRAIN
Contributeur débutant
22 réponses |
Posté - 04 nov. 2005 : 08:53:29
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Cher Bouzigues,
Un grand merci pour votre réponse ! vous confirmez bien mes impressions. Je m'étais rendue au Cadastre. Toutefois, il s'avère qu'il ne fait pas foi. et puis, la grange, désormais démontée, était très ancienne...
Merci encore. Je vous souhaite une très bonne journée.
Les règles de délimitation des prorpiétés ne font pas référence à des débords de toit.
Seules les implanatations au sol font foi.
Il suffit de consulter l'ancien cadastre pour voir si la grnage mentionnée était en limite de parcelle ou alors en retrait de 40cms.
Une limite doit être approuvée contradictoirement par les deux parties, aussi devant le refus de votre voisine et donc du couple de voisins, vous serez amené à procéder à un bornage judiciaire.
Dura lex, sed lex.
Ancien contributeur non pour autant émérite. [/quote] |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 04 nov. 2005 : 12:30:28
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Je ne serais pas aussi affirmatif que Bouzigue.
Si cette grange était très ancienne, ce qui semble être le cas, je crois qu'il faut faire confiance "aux anciens" pour avoir respecter le Code Civil.
Ce dernier précise Citation : CODE CIVIL
Article 681
Tout propriétaire doit établir des toits de manière que les eaux pluviales s'écoulent sur son terrain ou sur la voie publique ; il ne peut les faire verser sur le fonds de son voisin.
Il suffit que le voisin puisse établir, photos à l'appui éventuellement, que la construction possédait une toiture débordante pour prouver, selon les usages locaux, que le terrain, enfin les 40 cm en cause fait bien parti de sa propriété.
Par exemple dans le dauphiné il est de tradition que les débords de toiture soient de 60 cm (enfin, dans certains endroits!).
Quant à voir sur le cadastre des distances de 40 cm, vu l'échelle de ce dernier et sa précision... permettez moi de
Par ailleurs, il est interdit de construire en débord sur le terrain de son voisin, même s'il s'agit d'une toiture, et ce quelles que soient les conditions d'écoulement des eaux de toiture, gouttière ou pas. Citation : Article 552
La propriété du sol emporte la propriété du dessus et du dessous. Le propriétaire peut faire au-dessus toutes les plantations et constructions qu'il juge à propos, sauf les exceptions établies au titre "Des servitudes ou services fonciers". Il peut faire au-dessous toutes les constructions et fouilles qu'il jugera à propos, et tirer de ces fouilles tous les produits qu'elles peuvent fournir, sauf les modifications résultant des lois et règlements relatifs aux mines, et des lois et règlements de police.
Christophe |
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LIMITETERRAIN
Contributeur débutant
22 réponses |
Posté - 08 nov. 2005 : 09:06:57
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Cher Monsieur,
Je viens tout juste de pouvoir prendre connaissance de votre message fort apprécié et précis.
Je vous en remercie vivement !
Vos précisions me seront fort précieuses et m'éviteront (je l'espère) bien des contrariétés.
Savez vous que lorsque le géomètre expert avait proposé le bornage, il semblait méconnaître ce que vous affirmez, à savoir : puisqu'une gouttière était posée sur le toit de la grange, les 40 cm de débord de toit selon lui nous appartenaient.
Toutefois, mieux vaut avoir 40 cm en moins dans son terrain et dormir tranquille.
Un très grand merci encore pour aide appréciée !
Très bonne journée.
Citation : Initialement entré par quelboulot
Je ne serais pas aussi affirmatif que Bouzigue.
Si cette grange était très ancienne, ce qui semble être le cas, je crois qu'il faut faire confiance "aux anciens" pour avoir respecter le Code Civil.
Ce dernier précise Citation : CODE CIVIL
Article 681
Tout propriétaire doit établir des toits de manière que les eaux pluviales s'écoulent sur son terrain ou sur la voie publique ; il ne peut les faire verser sur le fonds de son voisin.
Il suffit que le voisin puisse établir, photos à l'appui éventuellement, que la construction possédait une toiture débordante pour prouver, selon les usages locaux, que le terrain, enfin les 40 cm en cause fait bien parti de sa propriété.
Par exemple dans le dauphiné il est de tradition que les débords de toiture soient de 60 cm (enfin, dans certains endroits!).
Quant à voir sur le cadastre des distances de 40 cm, vu l'échelle de ce dernier et sa précision... permettez moi de
Par ailleurs, il est interdit de construire en débord sur le terrain de son voisin, même s'il s'agit d'une toiture, et ce quelles que soient les conditions d'écoulement des eaux de toiture, gouttière ou pas. Citation : Article 552
La propriété du sol emporte la propriété du dessus et du dessous. Le propriétaire peut faire au-dessus toutes les plantations et constructions qu'il juge à propos, sauf les exceptions établies au titre "Des servitudes ou services fonciers". Il peut faire au-dessous toutes les constructions et fouilles qu'il jugera à propos, et tirer de ces fouilles tous les produits qu'elles peuvent fournir, sauf les modifications résultant des lois et règlements relatifs aux mines, et des lois et règlements de police.
Christophe
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 08 nov. 2005 : 09:31:22
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Avant de réaliser votre mur, prenez connaissance du code de l'urbanisme Citation : Article R421-1 En vertu du quatrième alinéa de l'article L. 421-1 n'entrent pas dans le champ d'application du permis de construire, notamment, les travaux ou ouvrages suivants : 1. Lorsqu'ils sont souterrains, les ouvrages ou installations de stockage de gaz ou fluides et les canalisations, lignes ou câbles ; 2. Les ouvrages d'infrastructure des voies de communication ferroviaires, fluviales, routières ou piétionnières, publiques ou privées, ainsi que les ouvrages d'infrastructure portuaire ou aéroportuaire ; 3. Les installations temporaires implantées sur les chantiers et directement nécessaires à la conduite des travaux ainsi que les installations temporaires liées à la commercialisation d'un bâtiment en cours de construction ; 4. Les modèles de construction implantés temporairement dans le cadre de foires-expositions et pendant leur durée ; 5. Le mobilier urbain implanté sur le domaine public ; 6. Les statues, monuments ou oeuvres d'art, lorsqu'ils ont une hauteur inférieure ou égale à 12 mètres au-dessus du sol et moins de 40 mètres cubes de volume ; 7. Les terrasses dont la hauteur au-dessus du sol n'excède pas 0,60 mètre ; 8. Les poteaux, pylônes, candélabres ou éoliennes d'une hauteur inférieure ou égale à 12 mètres au-dessus du sol, ainsi que les antennes d'émission ou de réception de signaux radio-électriques dont aucune dimension n'excède 4 mètres et, dans le cas où l'antenne comporte un réflecteur, lorsque aucune dimension de ce dernier n'excède un mètre; 9. Sans préjudice du régime propre aux clôtures, les murs d'une hauteur inférieure à 2 mètres ; 10. Les ouvrages non prévus aux 1 à 9 ci-dessus dont la surface au sol est inférieure à 2 mètres carrés et dont la hauteur ne dépasse pas 1,50 mètre au-dessus du sol.
Mais vous serez tenus de déposer une demande de travaux.
Consultez les règles particulières que pourrait contenir le POS ou PLU de votre commune sur ce sujet.
La lecture des articles 652 à 680 du Code Civil est aussi intéressante à cet égard.
Profitez éventuellement des la "bonne humeur" de votre voisin pour lui prposer la construction mitoyenne de ce mur, à frais partagés, et avec un peu de chances vous n'autres pas "tout perdu" en lui reconnaissant la propriété des 40 cm en cause.
Accessoirement, je me permattrai, à votre pace, de contacter le géomètre qui vous a réalisé le bornage (au fait, à frais partagés ou à vos seuls frais ce bornage ?) pour lui demander ce qu'il pense de ces fameux 40 cm. Il devrait soit s'excuser, soit vous donner des éléments fiables et référencés qui lui ont permis de vous dire que la limite était en limite du mur de l'ancienne construction.
Christophe |
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Laurent CAMPEDEL
Modérateur
5527 réponses |
Posté - 09 nov. 2005 : 09:22:54
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Je pense que ce serait une erreur que d'abandonner ces 40cm.
Je pense que le voisin a certainement fait comme très/trop souvent : construit son débord de toit chez son voisin. Je n'ai pour ma part aucune confiance dans ce que faisaient les anciens, au moins tout aussi promptes que nous "les actuels" à faire des "conneries" comme construire chez les autres.
Et il faut savoir que si on construit chez son voisin, il n'y a pas de prescription acquisitive possible, même si la construction a plusieurs dizaines d'année. Ce terrain est certainement à vous, mais il faudra un jugement pour l'établir...
Enfin, je pense que ce serait une erreur allant à contre sens de la volonté de salubrité du code de l'urbanisme que de laisser ces 40cm vide entre le mur de cette grange et le mur de clôture.
Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 09 nov. 2005 : 11:38:01
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Laurent,
La salubrité n'a plus rien à voir dans cette affaire, la grange a été démolie Citation : Lorsque nous avons acheté notre maison, la limite entre les deux jardins étaient constituées par une grange leur appartenant. Toutefois, ils furent contraints par la D.D.E. a la démonter car elle présentait un risque d'éboulement important.
Quant à nos anciens, sauf erreur de ma part, pour eux "un sou était un sou" et "un m2 à moi, n'était pas donné en cadeau au voisin".
Maintenant il s'agira de savoir si le recours à la justice donnera effectivement raison à Limiteterrain
Christophe |
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Laurent CAMPEDEL
Modérateur
5527 réponses |
Posté - 10 nov. 2005 : 22:14:21
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J'avais loupé la démolition de la grange... Mais alors, comment le voisin peut-il maintenant justifier les 40cm sous la gouttière ?
Quant aux anciens, ils n'étaient pas plus grippe-sou que nous ne le sommes aujourd'hui. Il suffit que le terrain voisin ai appartenu à une succession, ou à un fils parti à la ville, ou à un voisin pas chiant pour 2 sous qui autorise oralement ce débord sans en mesurer la portée, etc...
Non, décidément, d'expérience, je n'accorde aucune bonne note à nos anciens. Ils avaient tout autant de travers que nous, si ce n'est plus. Ils étaient peu cultivés et très mal renseignés sur la loi. Et en prime, ils ont construit pendant des sciècles des tas de cailloux branlant qui ne demandent qu'a tomber. De mauvaises bâtisses, sombres et basses, construitent sans plans, en fonction de l'humeur du maçon et de la grosseur du tas de cailloux... Mais bon, on s'éloigne...
Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL
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LIMITETERRAIN
Contributeur débutant
22 réponses |
Posté - 29 nov. 2005 : 09:14:28
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Cher Monsieur,
Je viens tout juste de prendre connaissance de vos précisions et je vous en remercie vivement !
Je vais imprimer vos conseils pour les étudier attentivement.
Merci encore.
Très bonne journée. |
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