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René Aubry
Pilier de forums
498 réponses |
 Posté - 31 déc. 2005 : 17:26:56
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Je m'apprétais à partir avec ma voiture et voici que la porte basculante des parkings refuse de s'ouvrir.
Il n'y a pas eu de changement de code, les autres résidents ouvrent sans problème. J'ai changé la pile, la petite lumière du boitier s'allume mais la porte ne s'ouvre pas (pas de clignotement non plus da la lampe orange). C'est donc mon bip.
Je veux ouvrir la porte manuellement mais que vois-je ? Un auto-collant sur la porte est ainsi libellé :
Citation :
Pour ouvrir la porte : - Couper l'alimentation électrique.
- Ouvrir le boitier.
- Engager la manivelle.
- Après ouverture, refermer le boitier.
- Rebrancher l'alimentation électrique.
Pour info, le boitier est vissé. Ainsi, sans outils, il est impossible d'ouvrir cette porte pour pouvoir sortir. Et ne parlons des cas où il faut faire vite (personne à emmener aux urgences, enfant coincé par cette porte, et pire ...).
Questions : Cette porte est-elle aux normes ? Est-ce normal de devoir être équipé d'outils pour pouvoir l'ouvrir?
Quelles sont les normes actuelles concernant les ouvertures manuelles (et en cas d'urgence) des portes basculantes de parkings ?
Ne doivent-elles pas pouvoir être ouvertes grâce à un simple débrayage ?
Surpris en train de démonter ce !?:-(((*@$!! de boitier, ne pourrait-on pas m'accuser de saboter l'installation ? Ouvrir en présence d'un huissier (200 @ le constat) cela va faire cher en fin de semaine  .
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colette
Pilier de forums
1841 réponses |
Posté - 02 janv. 2006 : 22:48:46
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Bonsoir.
Il m'a toujours semblé qu'une porte pouvait être débrayée sans avoir besoin d'utiliser autre chose que la manivelle.
Me trompe-je ?
Amicalement.
Colette
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Lo_
Pilier de forums
3209 réponses |
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Pierre MARIE
Pilier de forums
2960 réponses |
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RIBERT
Contributeur senior
66 réponses |
Posté - 03 janv. 2006 : 09:42:58
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En général le mécanisme de débrayage d'un portail ou d'une porte est protégé dans un boitier. Celui-ci doit être équipé d'une trappe avec clé.
Bien-entendu chaque co-propriétaire devrait détenir cette clé.
Meilleurs voeux à tous pour 2006.
MB |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 03 janv. 2006 : 09:56:49
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Citation :
Ne doivent-elles pas pouvoir être ouvertes grâce à un simple débrayage ?
Je pense même qu'il faudrait pouvoir les ouvrir sans difficulté de l'extérieur 
J'aurais râlé comme vous dans les mêmes circonstances 
Quant à dire ensuite, à tête plus reposée, qu'il faut changer le monde, c'est une autre affaire.
Avant de saisir l'Elysée, l'AFNOR, etc .. il faut voir l'organisation de l'immeuble. Vu récemment un immeuble dans lequel une sirène a été installée sur la cabine d'ascenseur. Il n'y a pas eu d'essai de la sirène pour que les occupants puissent reconnaître l'alerte.
Au premier pépin, tout le monde a cru à un antivol de voiture dans la rue, sans se soucier de l'incarcéré.
Quand il n'y a pas de gardien, il faut que certains occupants au moins sachent manier le débrayage d'une porte automatique.
Parfois un " monsieur " peut aider une " dame " qui, dans ce cas, doit toujours être à Roissy avant 11 heures. Ils se marièrent et ils eurent beaucoup d'enfants . Vu à la télé
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mikis
Pilier de forums
461 réponses |
Posté - 03 janv. 2006 : 19:19:41
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le portail doit se déverouiller par un "simple débreyage" mais s'il est trop simple il n'y a plus de sécurité et le portail ne sert à rien. Qlq personnes de bonne volontée peuvent détenir le matériel adoc mais si c'est tout le monde le portail est trés rapidement KO .
mikis |
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maripili
Contributeur senior
55 réponses |
Posté - 19 janv. 2006 : 13:13:46
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Est il obligatoire d'avoir un contrat de maintenace sur un portail auto
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Pierre MARIE
Pilier de forums
2960 réponses |
Posté - 19 janv. 2006 : 14:56:31
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Citation :
Initialement entré par maripili
Est il obligatoire d'avoir un contrat de maintenace sur un portail auto
S'agissant des portes de garage, la réponse est oui, et il y a, de plus, l’obligation que soit tenu un livret d’entretien par le titulaire du contrat d’entretien : voir ci dessous l’article R125-5 du Code de la Construction et de l’Habitation CCH.
Il est à préciser que les dispositions des articles R125-3-1 à R125-5 du CCH reproduits ci dessous ne concernent pas les portails extérieurs, qui ne sont donc pas soumis aux obligations légales que posent ces articles pour spécifiquement les portes de garage.
(Maripili, vous parlez de "portail auto", donc interprétez en fonction de l'installation dont vous vous préoccupez exactement : porte de garage ou portail extérieur).
*
Sur le débrayage de sécurité pour les portes de garage, voir les autres articles reproduits ci dessous en fonction de la date d’installation (R125-3-1 pour une installation postérieure au 7 janvier 1992 ; R125-4 dans les autres cas).
*
On pourra voir aussi :
- l’avis officiel de la CSC en date du 20 octobre 2005 :
« Avis relatif aux portes, portails et autres fermetures équipées d’un système de motorisation »
sur le site de la Commission de la Sécurité des Consommateurs (CSC, qui est une AAI - Autorité Administrative Indépendante) au lien suivant :
http://www.securiteconso.org/article431.html
- la fiche AFNOR consacrée aux portes de garages :
http://portailgroupe.afnor.fr/v3/espace_information/normesreglementation/portesgarage.htm
*
Articles R125-3-1 à R125-5 du CCH :Citation :
Article R125-3-1
(inséré par Décret nº 90-567 du 5 juillet 1990 art. 1 Journal Officiel du 7 juillet 1990 en vigueur le 7 janvier 1992)
Toute installation nouvelle de porte automatique de garage dans les bâtiments et groupes de bâtiments d'habitation doit satisfaire aux prescriptions suivantes :
- la porte doit rester solidaire de son support ;
- un système de sécurité doit interrompre immédiatement tout mouvement d'ouverture ou de fermeture de la porte lorsque ce mouvement peut causer un dommage à une personne ;
- lorsque ce système de sécurité est défectueux, le fonctionnement automatique de la porte doit être interrompu ;
- le système de commande de la porte doit être volontaire et personnalisé à moins que la conception de la porte ne permette que son utilisation, même anormale, ne crée aucun danger pour les personnes ;
- le volume de débattement de la porte doit être correctement éclairé et l'aire de débattement doit faire l'objet d'un marquage au sol ;
- tout mouvement de la porte doit être signalé, tant à l'extérieur qu'à l'intérieur, par un feu orange clignotant visible de l'aire de débattement. La signalisation doit précéder le mouvement de la porte ;
- la porte doit pouvoir être manoeuvrée de l'extérieur comme de l'intérieur pour permettre de dégager une personne accidentée.
Article R125-3-2
(inséré par Décret nº 90-567 du 5 juillet 1990 art. 1 Journal Officiel du 7 juillet 1990 en vigueur le 7 janvier 1992)
Dans les bâtiments et groupes de bâtiments d'habitation, toute nouvelle porte automatique de garage conforme à la norme NF P 25-362 (fermetures pour baies libres) ou à toute autre norme en vigueur dans un autre Etat membre de la Communauté économique européenne et justifiant d'une équivalence avec la norme française, installée conformément aux règles de l'art, est réputée satisfaire aux prescriptions définies à l'article R. 125-3-1.
Article R125-4
(inséré par Décret nº 90-567 du 5 juillet 1990 art. 1 Journal Officiel du 7 juillet 1990 en vigueur le 1er janvier 1992)
Dans les bâtiments et groupes de bâtiments d'habitation, les portes automatiques de garage installées avant l'entrée en vigueur des dispositions de l'article R. 125-3-1 doivent satisfaire aux prescriptions suivantes :
- la porte doit être équipée de systèmes permettant d'arrêter son mouvement, ou de limiter la force qu'elle exerce, en cas de présence d'une personne dans les zones de fin d'ouverture et de fin de fermeture. Un arrêté des ministres chargés de l'industrie, du logement et de la consommation précise les modalités d'application de cette disposition ;
- le système de commande de la porte doit être volontaire et personnalisé ;
- le volume de débattement de la porte doit être correctement éclairé et l'aire de débattement doit faire l'objet d'un marquage au sol ;
- tout mouvement de la porte doit être signalé tant à l'extérieur qu'à l'intérieur par un feu orange clignotant qui doit être visible de l'aire de débattement. La signalisation doit précéder le mouvement de la porte.
Article R125-5
(inséré par Décret nº 90-567 du 5 juillet 1990 art. 1 Journal Officiel du 7 juillet 1990 en vigueur le 7 janvier 1991)
Les propriétaires d'un bâtiment ou groupe de bâtiments d'habitation équipés de portes automatiques de garage sont tenus de les faire entretenir et vérifier périodiquement aux termes de contrats écrits. Toutes les interventions sont consignées dans un livret d'entretien.
Un arrêté des ministres chargés de l'industrie et du logement définit les opérations que devront obligatoirement prévoir ces contrats ainsi que leur périodicité.
[NB : il s'agit de l'arrêté du 12 novembre 1990, publié au JO du 17 novembre 1990]
¤ Code de la Construction et de l’Habitation CCH :
http://www.universimmo.com/accueil/unijur061.asp
Pierre |
Edité par - Pierre MARIE le 19 janv. 2006 15:00:46 |
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poumpoum
Pilier de forums
416 réponses |
Posté - 19 janv. 2006 : 17:47:49
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En cas de panne, une clé nous permet de l'ouvrir manuellement. La clé est placée dans une armoire à compteurs électriques. Chaque copro. le sait. Voilà.
Mais si toutes les télécom. fonctionnent sauf une, il s'agit certainement d'une soudure sur la carte qui a sauté ! Dans ce cas là soit on soude soit on en achète une nouvelle (45 €) |
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René Aubry
Pilier de forums
498 réponses |
Posté - 19 janv. 2006 : 20:07:02
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Puisque le sujet est revenu à la surface, je joins la photo du système de débrayage :
Vous remarquerez sous ce boitier marqué "manoeuvre de secours" deux vis à tête 8 pans (donc clé idoine pour démonter. Tout le monde a ça dans sa poche ...) qu'il faut enlever pour accéder au mécanisme afin de ... (voir début de post).
Un tel mécanisme qui nécessite un appareillage, de toucher à l'alimentation électrique, etc, est-il encore réglementaire ?
D'autre part, vous direz que je pense au pire, mais pour l'avoir vérifié, la fermeture ne s'interrompt pas si vous exercez un pression sur la porte. Le seul moyen est de mettre la main devant le détecteur ou de bipper.
Je sais que des personnes par commodité passent par cette porte plutôt que par l'escalier. Aussi j'imagine :
Une personne seule passe par la porte du parking, chute et se casse le bassin. Incapable de se déplacer, le bip est tombé loin de là au moment de la chute de cette personne. Elle voit donc inexorablement la porte se refermer sur elle ... 
Qui sera responsable ? |
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Pierre MARIE
Pilier de forums
2960 réponses |
Posté - 19 janv. 2006 : 22:02:18
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Citation :
Initialement entré par René Aubry
[....]
Un tel mécanisme qui nécessite un appareillage, de toucher à l'alimentation électrique, etc, est-il encore réglementaire ?
[....]
Qui sera responsable ?
* est-il encore réglementaire ? Impossible de dire si oui on non à distance, mais il semblerait que non d'après votre description et en se référant aux dispositions de l'article R125-4 du CCH...
* Qui sera responsable ? Egalement impossible à dire, là a priori, car une imprudence commise par une personne peut toujours, au tribunal, exonérer, partiellement ou totalement, la faute qui aurait été commise par autrui dans l’enchaînement des faits, ici par exemple dans votre hypothèse pour un passage piéton par un endroit non prévu pour cela face à un défaut de mise en conformité de l'installation.
La prudence pour vous est certainement de faire examiner la régularité/conformité de l’installation par un spécialiste agréé, et de faire procéder aux adaptations qui seraient nécessaires. Les boîtes qui assurent la maintenance des portes de garages connaissent les règles normalement par coeur.
Prenez une boîte avec certification officielle, de produits et de main d'oeuvre, A2P/APSAD du CNPP (http://www.cnpp.com/index2.htm ).
Pierre |
Edité par - Pierre MARIE le 19 janv. 2006 22:04:23 |
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mathi
Pilier de forums
2092 réponses |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 19 janv. 2006 : 23:34:40
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René Aubry,
Dans un immeuble de garages nous avons exactement le même dispositif que celui présenté sur votre photo.
Le système de déblocage manuel n'est pas bloqué par "deux vis à tête 8 pans ", mais totalement "libre".
Donc tout un chacun peut manoeuvrer comme bon lui semble manuellement le sytème mécanique de secours.
Très utile, très sécurisant, très perfect... Sauf que périodiquement, au gré des locataires qui "vont qui viennent" (165 box!), nous nous retrouvons X fois dans l'année avec une porte d'accès principale qui reste ouverte toute la nuit ou le WE car un (ou des) nouveau(x) venu(s) a oublié sa télécommande, ou ne sait la faire fonctionner.(ne rigolez pas, si si çà arrive  )
Du coup, il utilise le système mécanique qui, par sécurité, empêche la remise en service du système de fermeture automatique, qui lui attend l'intervention de la société chargé de la maintenance pour être remis en service.
La vraie solution à ses problèmes ?
Construire une guérite et mettre en place un système de gardien 24/24.
Christophe |
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maripili
Contributeur senior
55 réponses |
Posté - 20 janv. 2006 : 12:35:58
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Citation de pierre Marie
S'agissant des portes de garage, la réponse est oui, et il y a, de plus, l’obligation que soit tenu un livret d’entretien par le titulaire du contrat d’entretien : voir ci dessous l’article R125-5 du Code de la Construction et de l’Habitation CCH.
Il est à préciser que les dispositions des articles R125-3-1 à R125-5 du CCH reproduits ci dessous ne concernent pas les portails extérieurs, qui ne sont donc pas soumis aux obligations légales que posent ces articles pour spécifiquement les portes de garage.
Donc si la porte automatique est une porte de garage (qui donne acces dans des garages couverts) il y a obligation
Si c'est un portail automatique qui donne accés à une cour exterieur il n'y a pas d'obligation. c'est bien ça?
Mais je n'ai pas vu ou cela etait mentionné dans votre doc en tout cas je vous remercie
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Pierre MARIE
Pilier de forums
2960 réponses |
Posté - 20 janv. 2006 : 13:07:15
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" Donc si la porte automatique est une porte de garage (qui donne acces dans des garages couverts) il y a obligation
Si c'est un portail automatique qui donne accés à une cour exterieur il n'y a pas d'obligation. c'est bien ça? "
- sur votre question : oui, c'est bien celà.
" Mais je n'ai pas vu ou cela etait mentionné dans votre doc en tout cas je vous remercie "
- sur votre interrogation de mention dans le texte, retournez aux articles R125-3-1 à R125-5 : ils portent tous, comme ceci est indiqué explicitement dans le début de la rédaction de chacun d'entre eux, sur la "porte automatique de garage", ce qui exclut, en conséquence, ce qui n'est pas ‘porte automatique de garage’ et donc les portails de plein air tel celui que vous évoquez.
Pierre |
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maripili
Contributeur senior
55 réponses |
Posté - 20 janv. 2006 : 13:41:50
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je vous remercie pour vos précisions
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Débrayage porte automatique
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