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niko
Pilier de forums

559 réponses

Posté - 14 janv. 2006 :  09:55:47  Voir le profil
Vrai, on s'amuse bien parfois sur ce forum ! Sans ironie et en toute franchise.

Mais, pour revenir aux problèmes bassement "matériels", une petite question:

Les conseillers syndicaux suppléants ont-ils le droit de participer aux vérifications de comptes au même titre que les titulaires et même si tous les titulaires y participent?

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oldman24
Pilier de forums

5732 réponses

Posté - 14 janv. 2006 :  19:53:52  Voir le profil  Voir la page de oldman24
En principe tout copropriétaire peut se joindre aux conseillers
syndicaux pour examiner les pièces justificatives des comptes présentés par le syndic avant une AGO sans qu'il y ait lieu de faire état de votre qualité de conseiller suppléant. Vous n' "entrerez en scène"qu'en cas de vacance d'un poste de conseiller , en fonction de votre rang lors de l'élection du conseil syndical.
Si vous avez un règlement de fonctionnement du CS vous pourriez vous y reporter utilement.
François

Dura lex,sed lex.
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felix1930
Pilier de forums

5611 réponses

Posté - 14 janv. 2006 :  21:09:35  Voir le profil
C'est une erreur d'indiquer que < tout copropriétaire peut se joindre aux conseillers syndicaux pour examiner.....>.

En effet les membres du CS peuvent demander au syndic de vérifier les comptes aussi souvent qu'ils le souhaitent ce qui ne veut pas dire qu'un "simple copropriétaire" puisse assister à ces vérifications.Celui-ci ne peut,en fonction de l'article 18-1 de la loi de 1965,que vérifier ou prendre connaissance des différents documents "relatifs" aux comptes que pendant au moins un jour ouvré et ce pendant le délai s'écoulant entre la convocation à l'AG et celle-ci selon les modalités définies par l'AG.
L'AG peut décider que la consultation aura lieu un jour ou le syndic reçoit le CS pour examiner les documents pérécités

Pour répondre à niko je dirais que c'est une possibilité qui,pour moi,dépend de la façon dont le CS conçooit le suppléant et de cette interprétation stricte ou pas qui en est faite par le syndic.

Légalement on dit < le conseil syndical fait, le CS contrôle...>^mais le suppléant ne fait pas intégralement partie du CS (alors juriste qu'en est il????)

Pour notre CS il n'y a jamais eu de problème (5 CS + 1 suppléant)le suppléant était convoqué et assistait à toutes nos réunions avec ou sans syndic, seul restriction ,il donnait son avis, mais il ne votait pas.Il en était de même au niveau vérification des comptes (au moins 1 fois par trimestre)
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felix1930
Pilier de forums

5611 réponses

Posté - 14 janv. 2006 :  21:21:22  Voir le profil
oldmann,mes excuses j'ai mal lu et oublié dans votre post < avant une AGo> alors que niko n'indiquait que vérification des comptes" ce qui pouvait laisser supposer que c'était pour toutes les vérifications faites dans un exercice par le CS;donc, à part le tout début, le reste est toujours valable en ce qui me concerne.
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niko
Pilier de forums

559 réponses

Posté - 15 janv. 2006 :  12:29:24  Voir le profil
Oldman et Felix, merci pour votre participation.

Je suis déjà intervenue 2 fois sur le sujet CS:

- "Règlement de fonctionnement du CS " que j'ai bien relu (voir dans les derniers post)
- "Pas d'AG pour élection CS "

(il est, je crois, possible de créer des liens, mais je ne sais pas le faire)

Nous avons bien des raisons d'être inquiets pour notre copropriété et nous battons depuis longtemps pour imposer le respect des lois et règlements à un syndic non-prof. et un CS qui les bafouent ostensiblement sans aucune honte.

Donc, actuellement, plus de CS depuis le 19/12/05. Nous avons étudié le problème, la question n'est donc pas là.
Elle est dans le nombre restreint de conseillers titulaires, 4 pour 123 lots principaux (cf. "règlt de fonctt...")

Nous souhaitons nous présenter (élection ou nommination par voie judiciaire prévue au RdeC).
Si nous obtenons satisfaction, la tache sera lourde, le syndic freinera des quatre fers, c'est sûr, pas de bureau officiel où aller consulter les documents, non-prof mais n'habitant pas la cave dont il est propriétaire (!!!) et ,vu le peu que nous avons eu l'occasion de voir lors de la vérification avant AG des factures et contrats, des comptes pas clairs du tout.

Si seuls les 4 titulaires peuvent participer, ce sera encore plus lourd.

D'où la question que j'ai posée initialement: "les suppléants peuvent-ils participer aux contrôles des comptes?" (il s'agit bien du contrôle faisant partie de la mission du CS).

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niko
Pilier de forums

559 réponses

Posté - 16 janv. 2006 :  07:16:03  Voir le profil
Je n'avais pas si bien relu le sujet: "Règlement de fonctionnement du CS".

Dans son post du 21/12/05, Gédehem y répondait.
Citation :
Pour autant, rien n'empeche un CS de "faire appel au peuple" et solliciter tel ou telle pour participer à une commission chargée d'un pb particulier (étude d'un projet travaux, surveillance espaces verts, contrôle des comptes, etc ...). Les suppléants peuvent en faire partie.


Mais le syndic ne peut-il pas s'opposer à la présence d'un suppléant dans la mesure où cela n'est pas mentionné dans le RdeC et n'apparaît dans aucune loi?
Bien entendu, ces questions n'auraient pas lieu d'être avec un syndic correct. De plus il est dit dans "NOTRE" RdeC, à propos des réunions du CS:

"Les convocations seront adressées par lettre missive ordinaire ou par émargement d'un état; (...) copie en sera adressée au syndic dans les mêmes formes. LE SYNDIC POURRA TOUJOURS, S'IL LE DÉSIRE, ASSISTER AUX RÉUNIONS DU CS AVEC VOIX CONSULTATIVE. "

Cette clause est-elle LICITE?

Bonne journée.
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 16 janv. 2006 :  10:06:13  Voir le profil  Voir la page de JPM

Un conseiller syndical suppléant ne peut participer au contrôle des comptes par le conseil syndical. Dans cette opération les contrôleurs ont accès à toutes les pièces.

Mais il est aussi ... copropriétaire ! Donc il dispose du droit de contrôle individuel des justificatifs des charges.

Ce doit peut être exercé en même temps que le contrôle par le CS. Dans la pratique cette disposition ne présente d'intérêt que pour les petits immeubles.

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gédehem
Pilier de forums

11332 réponses

Posté - 17 janv. 2006 :  11:42:54  Voir le profil
Pour répondre à Niko, la clause rapportée est Licite. Rien ne s'oppose à ce que le syndic assiste, participe à une réunion du CS, réunion au cours de laquelle on lui demande son avis. C'est la raison d'être de réunions de travail, indispensables.
...Le 's'il le désire' me gene ... car le CS peut s'opposer à ce "désir" dans la mesure où il (le CS) n'est pas tenu d'informer le syndic de ses réunions. (la 'copie' dont il est fait mention, c'est 'pour info' ...qui peut parvenir après la réunion ...)
Le syndic peut souhaiter une réunion avaec le CS, comme le CS peut souhaiter une réunion avec le syndic. ... Par dela les mots utulisés c'est, vous l'avez compris, une histoire d'organisation, de cohérence, dans l'interet du syndicat ..

Edité par - gédehem le 17 janv. 2006 11:45:02
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