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Pierre MARIE
Pilier de forums
2960 réponses |
 Posté - 22 mars 2006 : 10:10:45
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Au JO de ce jour :
Arrêté du 16 mars 2006 établissant le modèle des cartes professionnelles, de la déclaration d'activité et de l'attestation prévues par le décret n° 72-678 du 20 juillet 1972, modifié par le décret n° 2005-1315 du 21 octobre 2005, fixant les conditions d'application de la loi n° 70-9 du 2 janvier 1970, modifiée par l'ordonnance n° 2004-634 du 1er juillet 2004, réglementant les conditions d'exercice des activités relatives à certaines opérations portant sur les immeubles et les fonds de commerce
dont le texte est à :
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/UnTexteDeJorf?numjo=INTD0600184A
(NB : pour avoir l'affichage des documents annexes à l’arrêté, taper en bas à gauche du texte de l’arrêté qui s'affiche en allant sur le lien précédent sur le cartouche "Consulter la version PDF de ce document").
Pierre
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 23 mars 2006 : 17:58:55
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Bizarre. La carte pro sera valable 10 ans, mais la carte de succursale art. 8 devrait être renouvelée tous les ans ? C'est n'importe quoi.
jcm |
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TLAM
Pilier de forums
245 réponses |
Posté - 23 mars 2006 : 19:15:24
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Le problème vient sans doute du fait que les succursales sont pour les préfectures les établissements ou la lois n'est pas appliquées en totalité. En effet, j'ai eu une grande discussion avec la préfecture de ma région concernant la direction des succursales. Ils savent bien qu'en général certain se servent de leur carte verte en la "louant" sacha que pour prendre la direction d'un tel établissement il faut au mini la moitié de l'expérience requise se qui en général n'est pas le cas. Ils vont sans doute faire la chasse à ce type de pratique sachant que la prefecture de ma région va exiger une présence "permanente" de la direction de l'établissement. Vous ne pourrez donc plus être gérant d'une société basée à un endroit et directeur de la succursale basée à 20kms de là, sauf et là je cite à en ouvrir une le matin et l'autre l'après midi.
La totalité ou presque de cette aptitude professionnelle dans la Hoguet c'est n'importe quoi, mais comme je l'écrivais hier ca va arrondir les fins de mois d'un certain nombre de standardistes et sécrétaires qui ont le bac et qui travaillent en agence depuis au moins 3 ans. Merci FN..M
TL |
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ewilan
Contributeur vétéran
160 réponses |
Posté - 24 mars 2006 : 16:57:59
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Que pensez-vous des nouvelles conditions d'aptitude pour exercer le métier d'agent immobilier (bac + 3, etc...)?
Est-ce que ça va rehausser le blason de la profession? J'en doute. |
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Pierre MARIE
Pilier de forums
2960 réponses |
Posté - 25 mars 2006 : 16:08:45
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"Rehausser le blason de la profession" d'agent immobilier n'est-il pas un vaste programme qui passerait par bien d'autres facteurs que ceux qui découlent des conditions formelles d'aptitude ?
Pierre |
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ewilan
Contributeur vétéran
160 réponses |
Posté - 25 mars 2006 : 16:30:28
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| Tout à fait d'accord . Doit-on pour autant en passer par une modification de la loi Hoguet ? |
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TLAM
Pilier de forums
245 réponses |
Posté - 27 mars 2006 : 14:51:29
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Je ne vois pas comment faire autrement que de passer par une modification de la loi Hoguet. Le gros problème que je rencontre actuellement est que les initiateurs de la modifications de cette loi et acteurs en même temps de ce métier ne semblent pas très interéssés par le blason de la profession. En effet, il semble qu'à ce jour ils cherchent plus a chasser les agences à la limite de la légalité plutôt que de passer leur temps à penser à prendre des parts de marché à la concurence des particuliers.
Il est bien évident que cette stratégie fait la part belle aux particuliers qui vendent en direct et que l'image de l'agence immobilière continue à se casser la figure.
Ce n'est sans doute pas le fait de passer de Bac+2 à Bac+3 qui fera changer les choses ni d'ailleurs le passage de 1 à 3 ans d'expérience salariée pour l'obtention de la carte étant donné que cette expérience n'exige pas de poste particulier.
Tant que l'on aura pas compris en france que seule la personnalité et les compétences du dirigeant font la réussite dans le temps d'une agence et non les diplômes et la formation initiale, on restera bien en retrait de tout ce qui se pratique chez nos voisins.
TL |
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mimmolette
Contributeur vétéran
151 réponses |
Posté - 27 mars 2006 : 16:33:31
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bonjour, j'ai l'immpression que vous êtes en train de dire qu'il faut bac+3 pour avoir la carte!
je suis titulaire d'un BTS professions immobilières.
est-ce que je peux encore en faire la demande? |
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 27 mars 2006 : 16:39:58
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Oui, ce BTS est valable pour la carte, c'est désormais le seul à ma connaissance.
jcm |
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ewilan
Contributeur vétéran
160 réponses |
Posté - 27 mars 2006 : 16:42:26
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Vous dites qu'"ils cherchent plus à chasser les agences à la limite de la légalité" mais le fait que les conditions d'obtention de la carte verte soient plus difficiles ne va-t'il pas augmenter le nombre de ceux qui cherchent à en louer une, n'ayant plus les capacités? On pourra même louer la carte de sa secrétaire !!
Le fait de penser qu'un diplôme donne la compétence dans un métier est typiquement français.
Effectivement le personnalité et les compétences du dirigeant sont l'essentiel de l'exercice de la profession .
La compétence est tout de même la clé de voute de la profession d'agent immobilier. Les particuliers vendent en direct car ils pensent en savoir autant qu'un professionnel. De nombreux articles dans les journaux leur expliquent tout ce qu'ils doivent connaître.
La Fnaim oblige maintenant ses adhérents à 2 journées de formation obligatoire annuelles. C'est déjà un premier pas. |
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 27 mars 2006 : 17:23:41
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Chez nous c'est 4 jours obligatoires, tout le personnel inclus, et dans les faits c'est en moyenne bien plus.
jcm |
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ewilan
Contributeur vétéran
160 réponses |
Posté - 27 mars 2006 : 17:35:38
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En fait chez nous chacun peut se former autant qu'il veut étant donné qu'il y a en moyenne une formation par mois.
Mais j'en connais encore certains (la cinquantaine) qui estiment que c'est inutile. C'est le genre de personnes (commerciaux) également réfractaires à l'usage de l'informatique et internet . |
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jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 28 mars 2006 : 09:40:01
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J'en connais beaucoup dans ce cas qui sont loin d'avoir la trentaine.
jcm |
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TLAM
Pilier de forums
245 réponses |
Posté - 28 mars 2006 : 11:26:03
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Eh oui,c'est bien tout le paradoxe français, on se donne bonne conscience en imposant des diplômes plus ou moins en rapport d'ailleurs avec la profession, puis après plus rien n'est obligatoire.
C'est encore plus vicieux que vous ne le pensez, ewilan, en effet il va devenir indispensable de "louer" la capacité d'une secretaire (n'y voyez rien de péjoratif) le pire étant que seul le gérant peut demander la carte au nom de la personne morale. En plus de louer le diplome ou l'expérience salariée de vos standardiste, vous allez lui faire porter l'entière responsabilité de la gestion de votre entreprise en donc vous dégager de toute responsabilité en cas de faute de gestion en la nommant gérante, c'est obligatoire.
Comme vous disiez cher JCM concernant les succursales, c'est vraiment n'importe quoi mais c'est la loi.
TL |
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ewilan
Contributeur vétéran
160 réponses |
Posté - 28 mars 2006 : 13:53:29
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Encore une loi faite par des technocrates qui ne connaissent rien du terrain !
Que font les organisations représentatives de l'immobilier?
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TLAM
Pilier de forums
245 réponses |
Posté - 28 mars 2006 : 14:10:53
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Pour les organisations représentative de l'immobilier, rassurez vous elles y travaillent. Je pense même que pour une d'entres elles elles sont a l'initiave de ce type de loi "technocratique". Ceci étant dit lorsque l'on voit qui représente ce type d'organisation, cela n'est pas très étonnant. Il semble que leur seul soucis est de partager la part du gateau entre le minimum d'agences alors que je pense qu'il serait bien plus judicieux d'oeuvrer dans le sens du grossissement du gateau tout en acceptant de le partager à plusieurs mais là je dois être en plein rêve. Ce qui me rassure c'est qu'actuellement les particuliers semblent se rendre compte qu'il est plus interressant de rentrer dans un petite agence même si elle n'affiche pas le logo jaune et noir plutôt que de se tourner vers les usines à mandats que sont les grosses agences affichant des garanties financières à 250 000 euros qui soit dit en passant ne servent à pas grand chose, même pas a rassurer les clients. Alors tout espoir n'est pas perdu.
TL |
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ewilan
Contributeur vétéran
160 réponses |
Posté - 28 mars 2006 : 14:24:19
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Oui je vois bien de qui vous parlez. Cette fédération se vante de son action de "lobbying" auprès des pouvoirs publics !!
Je ne serai pas aussi optimiste que vous. Même si je partage votre opinion sur les petites structures, étant donné le matraquage publicitaire des usines à mandat (dont une actuellment dont je ne citerai pas le nom ), les clients ont tendance à s'y rendre naturellement...et à venir après dans les petites agences quand ils se rendent compte comment ils sont traités.
Mais c'est comme un petit commerçant et un supermarché, chacun a ses partisans. |
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TLAM
Pilier de forums
245 réponses |
Posté - 28 mars 2006 : 14:30:05
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Vous savez, je crois que le marché se calme un peu et comme dans les usines à mandats on ne s'occupe de vous que 2 à 3 semaines maxi, il y a fort a parier que les petites structures s'y retrouvent. Lorsque votre bien est vendu en 1 ou 2 semaines, la pub par bouche a oreille marche très bien, l'inverse est vrai aussi.
Nombre de vendeurs qui sont effectivement allés naturellement vers les grandes boites reviennent et vous explique qu'ils sont très déçus que personne ne se soit occupé d'eux et vous demande de leur prouver que chez vous c'est différent. Le malheur étant bien sur que certain vendeurs ne veulent plus entendre d'AI et se mettent à vendre en direct et là personne ne peut leur en vouloir.
C'est du travail de longue durée mais je reste confiant.
TL |
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ewilan
Contributeur vétéran
160 réponses |
Posté - 28 mars 2006 : 14:47:12
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Cela est beaucoup lié à la personnalité de l'agence, du personnel et de son dirigeant.
J'aimerais bien être optimiste mais j'ai bien peur que les clients préfèrent traiter entre particuliers losqu'ils sont déçus par une usine à mandats.
Quand je lis ce qui se dit sur les autres forums, je vois soit des agences qui font n'importe quoi, soit des particuliers qui se demandent comment ne pas payer la commission...
Et je suis déçue par la nouvelle loi Hoguet... |
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