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 Frais illégaux: l'agence récidive!
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marie-estelle
Nouveau Membre

8 réponses

Posté - 18 août 2006 :  20:41:33  Voir le profil
Bonjour,

Je loue un appartement depuis presque 6 ans par l'intermédiaire d'une agence.
Il y a trois ans, l'agence avait essayé de nous facturer des frais de renouvellement de bail. Grâce à ce forum, nous avions pu nous défendre: un courrier recommandé bien ficelé et hop, on oublie les frais de renouvellement et au passage, on annule aussi les frais d'envoi de quittance (ils ont remboursé sans ciller ceux payés pendant les 3 premières années...)

Pensez-vous que cela leur aurait servi de leçon?? Que nenni: je reçois aujourd'hui le même courrier, avec un avenant au bail, et ils veulent facturer 42,45 €...
Donc non seulement ils continuent leurs pratiques illégales, mais en plus ils n'ont même pas "personnalisé" mon dossier: "ne se laisse pas faire"...

Je pourrais me contenter de ressortir le recommandé d'il y a trois ans, mais la moutarde me monte au nez, et j'aimerais bien que la justice se mêle de ça et les fasse rentrer dans la légalité...
Quelles sont les armes à ma disposition?
Porter plainte, passer par une association de consommateurs, par l'ADIL de mon département?...

Merci d'avance pour vos pistes!

Marie-Estelle
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 18 août 2006 :  23:20:39  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par marie-estelle


Je pourrais me contenter de ressortir le recommandé d'il y a trois ans, mais la moutarde me monte au nez, et j'aimerais bien que la justice se mêle de ça et les fasse rentrer dans la légalité...
Quelles sont les armes à ma disposition?



Je comprends. Contentez vous d'un copié collé du LRAR, puisque vous avez la posologie du traitement. Ensuite vous saisirez le tribunal d'instance si les aparatchiks de l'agence sont devenus plus corriaces et plus teigneux. Ceci dit, je vous informe qu'hélas la connerie n'est toujours pas réprimée par le code pénal. Il faut donc faire avec.

Edité par - LeNabot le 18 août 2006 23:21:21
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 19 août 2006 :  07:51:54  Voir le profil
Citation :
Ceci dit, je vous informe qu'hélas la connerie n'est toujours pas réprimée par le code pénal. Il faut donc faire avec.
Pardonnez-moi de vous reprendre LeNabot, à ce stade là, ce n'est pas ou plus de la connere, c'est de l'intelligence supérieure en raison du peu de risques encourus et du cash perçu en dehors de toute légalité mais sans vraiment de risques

Christophe
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 19 août 2006 :  10:15:15  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par quelboulot

Citation :
Ceci dit, je vous informe qu'hélas la connerie n'est toujours pas réprimée par le code pénal. Il faut donc faire avec.
c'est de l'intelligence supérieure en raison du peu de risques encourus et du cash perçu en dehors de toute légalité mais sans vraiment de risques

Christophe


Intelligence, il faut le dire vite. Dans ce cas, vous avez l'élite de la nation dans les maisons d'arrêt.

Edité par - LeNabot le 19 août 2006 11:35:36
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libab
Pilier de forums

707 réponses

Posté - 19 août 2006 :  11:31:46  Voir le profil
Bonjour,

En sus, cela est pour certaine agence, une organisation structurelle par laquelle elles se font beaucoup d'argent par de petites sommes multipliés par X clients.
1 qui se plaint, à terme on les enlève (lorsque la personne en charge de votre dossier est intelligente).
D'autres peuvent aller au tribunal
D'autres ne font rien.
Pour quelques uns qui se plaignent, la plusque très grande majorité l'accepte, et l'argent illégale se fait par l'agence.
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marie-estelle
Nouveau Membre

8 réponses

Posté - 19 août 2006 :  13:25:20  Voir le profil
Intelligence ou pas, libab a raison: c'est visiblement une arnaque à grande échelle permettant de se faire un argent monstre: ils remboursent sans rechigner les quelques-uns qui protestent, et s'enrichissent sur le dos de tous les autres locataires qui, par faiblesse ou par ignorance, paient....
Mon objectif serait justement que plus personne ne paie! (je sais, je suis un peu idéaliste sur les bords) Un grand ménage de printemps! (tiens mais au fait, n'y a-t-il pas une ou deux émissions de télé spécialisées dans la chasse aux arnaques?!?)
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 19 août 2006 :  14:00:06  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par marie-estelle

Mon objectif serait justement que plus personne ne paie! (je sais, je suis un peu idéaliste sur les bords)
Je ne critique pas l'idéalisme. Loin de là. Mais pour votre objectif, c'est mission impossible. Tout ce que l'on peut faire, c'est d'informer.
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libab
Pilier de forums

707 réponses

Posté - 19 août 2006 :  20:17:16  Voir le profil
Je ne critique pas l'idéalisme. Loin de là. Mais pour votre objectif, c'est mission impossible. Tout ce que l'on peut faire, c'est d'informer

C'est déjà pas mal
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TITAN
Pilier de forums

1368 réponses

Posté - 20 août 2006 :  17:49:49  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par libab

Bonjour,

En sus, cela est pour certaine agence, une organisation structurelle par laquelle elles se font beaucoup d'argent par de petites sommes multipliés par X clients.
1 qui se plaint, à terme on les enlève (lorsque la personne en charge de votre dossier est intelligente).
D'autres peuvent aller au tribunal
D'autres ne font rien.
Pour quelques uns qui se plaignent, la plusque très grande majorité l'accepte, et l'argent illégale se fait par l'agence.


Bonjour,
Absolument,les agences doivent faire du "chiffre",certaines grandes enseignes en abusent allégrement.
Ceux qui ne réclament pas,par méconnaissance ou autre,consentent d'une façon explicite,en laissant faire.
Par contre celui qui réclame et qui surtout insiste,à généralement gain de cause!
J'en parle car étant trés informé de ce fait...!!!
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heboido
Contributeur débutant

16 réponses

Posté - 20 août 2006 :  22:11:09  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par marie-estelle

Bonjour,

Je loue un appartement depuis presque 6 ans par l'intermédiaire d'une agence.
Il y a trois ans, l'agence avait essayé de nous facturer des frais de renouvellement de bail. Grâce à ce forum, nous avions pu nous défendre: un courrier recommandé bien ficelé et hop, on oublie les frais de renouvellement et au passage, on annule aussi les frais d'envoi de quittance (ils ont remboursé sans ciller ceux payés pendant les 3 premières années...)

Pensez-vous que cela leur aurait servi de leçon?? Que nenni: je reçois aujourd'hui le même courrier, avec un avenant au bail, et ils veulent facturer 42,45 €...
Donc non seulement ils continuent leurs pratiques illégales, mais en plus ils n'ont même pas "personnalisé" mon dossier: "ne se laisse pas faire"...

Je pourrais me contenter de ressortir le recommandé d'il y a trois ans, mais la moutarde me monte au nez, et j'aimerais bien que la justice se mêle de ça et les fasse rentrer dans la légalité...
Quelles sont les armes à ma disposition?
Porter plainte, passer par une association de consommateurs, par l'ADIL de mon département?...

Merci d'avance pour vos pistes!

Marie-Estelle




Bonjour,
Dites moi en lisant votre message j'ai regarder de plus pres ma quittance de loyer et je me suis apercu que mon agence me facture 1.50€ pour frais administratifs (et cela depuis 4 ans). Est ce que cela fais partie egalement de frais illegaux?
Puis je savoir quels sont les moyens pour une demande de remboursement de ces frais, car je croyais qu'une agence ne devait facure que le loyer + charges et rien en sus.
Cordialement.
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 20 août 2006 :  22:32:36  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par heboido

Est ce que cela fais partie egalement de frais illegaux?

Oui.

Vous lisez les quelques pages ici.
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=22664

Je sais c'est long mais lisez je vous en prie. Pitié, pensez à moi, j'en ai un peu marre de répéter. Ne revenez pas avec une question qui y a déjà posée, ce soir je suis de bonne humeur, je ne voudrais pas me mettre en rogne bêtement.

Edité par - LeNabot le 21 août 2006 07:34:43
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 20 août 2006 :  22:35:10  Voir le profil
Citation :
http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/ACECQ.htm



Publication au JORF du 8 juillet 1989

Loi n°89-462 du 6 juillet 1989

Loi tendant à améliorer les rapports locatifs et portant modification de la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986

Article 4


Modifié par Loi n°2006-872 du 13 juillet 2006 art. 84 (JORF 16 juillet 2006).


Est réputée non écrite toute clause :


a) Qui oblige le locataire, en vue de la vente ou de la location du local loué, à laisser visiter celui-ci les jours fériés ou plus de deux heures les jours ouvrables ;
b) Par laquelle le locataire est obligé de souscrire une assurance auprès d'une compagnie choisie par le bailleur ;
c) Qui impose comme mode de paiement du loyer l'ordre de prélèvement automatique sur le compte courant du locataire ou la signature par avance de traites ou de billets à ordre ;
d) Par laquelle le locataire autorise le bailleur à prélever ou à faire prélever les loyers directement sur son salaire dans la limite cessible ;
e) Qui prévoit la responsabilité collective des locataires en cas de dégradation d'un élément commun de la chose louée ;
f) Par laquelle le locataire s'engage par avance à des remboursements sur la base d'une estimation faite unilatéralement par le bailleur au titre des réparations locatives ;
g) Qui prévoit la résiliation de plein droit du contrat en cas d'inexécution des obligations du locataire pour un motif autre que le non-paiement du loyer, des charges, du dépôt de garantie, la non-souscription d'une assurance des risques locatifs ;
h) Qui autorise le bailleur à diminuer ou à supprimer, sans contrepartie équivalente, des prestations stipulées au contrat ;
i) Qui autorise le bailleur à percevoir des amendes en cas d'infraction aux clauses d'un contrat de location ou d'un règlement intérieur à l'immeuble ;
j) Qui interdit au locataire l'exercice d'une activité politique, syndicale, associative ou confessionnelle ;

k) Qui impose au locataire la facturation de l'état des lieux dès lors que celui-ci n'est pas établi par un huissier de justice dans le cas prévu par l'article 3 ;
l) Qui prévoit le renouvellement du bail par tacite reconduction pour une durée inférieure à celle prévue à l'article 10 ;
m) Qui interdit au locataire de rechercher la responsabilité du bailleur ou qui exonère le bailleur de toute responsabilité ;
n) Qui interdit au locataire d'héberger des personnes ne vivant pas habituellement avec lui ;
o) Qui impose au locataire le versement, lors de l'entrée dans les lieux, de sommes d'argent en plus de celles prévues aux articles 5 et 22 ;
p) Qui fait supporter au locataire des frais de relance ou d'expédition de la quittance ainsi que les frais de procédure en plus des sommes versées au titre des dépens et de l'article 700 du nouveau code de procédure civile ;
q) Qui prévoit que le locataire est automatiquement responsable des dégradations constatées dans le logement ;
r) Qui interdit au locataire de demander une indemnité au bailleur lorsque ce dernier réalise des travaux d'une durée supérieure à quarante jours ;
s) Qui permet au bailleur d'obtenir la résiliation de plein droit du bail au moyen d'une simple ordonnance de référé insusceptible d'appel.


Les tribunaux avaient déja jugé ces frais illégaux, en application de l'article 21 de cette même loi
Citation :
Article 21
Modifié par Loi n°2000-1208 du 13 décembre 2000 art. 188 (JORF 14 décembre 2000).


Le bailleur est tenu de remettre gratuitement une quittance au locataire qui en fait la demande. La quittance porte le détail des sommes versées par le locataire en distinguant le loyer, le droit de bail et les charges.
Si le locataire effectue un paiement partiel, le bailleur est tenu de délivrer un reçu.

Le législateur vient de l'inscrire N sur B dans la Loi de 1989 qui a été modifiée par la Loi n°2006-872 du 13 juillet 2006.

Demandez le remboursement de la totalité des sommes perçues illégalement.

En complément, voir sujet
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=22664&whichpage=8

et

http://clause.abusive.googlepages.com/home


Christophe

Edité par - quelboulot le 20 août 2006 22:41:49
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heboido
Contributeur débutant

16 réponses

Posté - 20 août 2006 :  22:50:20  Voir le profil
Un grand merci a vous, et de votre patience.
Pourriez vous m'indiquez, si vous le savez, quel bureau dois je aller voir au tribunal pour s'occuper des litiges avec les bailleurs, il me semble que cela est gratuit, car la il y en a trop (charges non detailles et refus de transmettre le detail, frais illegal, demande de frais pour la sortie etc...)

Bien cordialement
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 20 août 2006 :  22:58:47  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par heboido

Un grand merci a vous, et de votre patience.
Pourriez vous m'indiquez, si vous le savez, quel bureau dois je aller voir au tribunal pour s'occuper des litiges avec les bailleurs, il me semble que cela est gratuit, car la il y en a trop (charges non detailles et refus de transmettre le detail, frais illegal, demande de frais pour la sortie etc...)

Bien cordialement

Vous pouvez saisir le TI par déclaration au greffe. Vous devez donc demander où se trouve ce greffe et le greffier. (où la greffière).

Le détail, vous l'expliquez en audience et oralement au juge lors du débat contradictoire entre vous et le bailleur.

Edité par - LeNabot le 20 août 2006 22:59:46
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heboido
Contributeur débutant

16 réponses

Posté - 20 août 2006 :  23:06:07  Voir le profil
merci pour les informations.
j'irai donc au greffe cette semaine.

cordialement
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 21 août 2006 :  08:28:36  Voir le profil
Ce n'est pas un bureau, c'est un audience au tribunal que vous demandez, et ou vous irez plaider votre cause, oralement, mais aussi idéalementpar écrit en ayant préparé un petit dossier, meme minuscule avec copie de toutes les pièces, auparavant.

En revanche, ne vous attendez pas a passer le lendemain de votre visite, ca peut prendre des mois, il fuat être patient.

Festina lente
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marie-estelle
Nouveau Membre

8 réponses

Posté - 21 août 2006 :  10:54:55  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par quelboulot

Citation :
Est réputée non écrite toute clause :
p) Qui fait supporter au locataire des frais de relance ou d'expédition de la quittance ainsi que les frais de procédure en plus des sommes versées au titre des dépens et de l'article 700 du nouveau code de procédure civile ;


Christophe



Dans mon cas, ces frais ne sont pas écrits dans le bail. Par contre, l'agence me les avait justifiés (par téléphone) en me disant "ça fait partie de nos tarifs, c'est affiché à l'agence, vous avez dû les voir quand vous êtes venue signer le bail".
Ce n'est pas parce qu'ils les affichent que ça devient légal ;-) et je n'avais pas lu tout ce qui était accroché aux murs lors de ma visite!!! (on ne m'en avait bien sûr pas laisé l'opportunité!)

Pour la majorité des gens:
Je pense que la première étape est une lettre LRAR; je suppose que la majorité des agences rembourse alors en silence. N'allez au tribunal que si cette lettre reste sans effet!
(tiens, je devrais publier la lettre que j'avais faite, mais je n'ai pas de site perso...)

Heboido, pour vous en effet le tribunal semble s'imposer! Préparez bien votre argumentation (des faits, rien que des faits!), il vous faudra joindre les pièces justificatives à votre demande. Au greffe, vous allez retirer un formulaire, le remplir tranquillement chez vous, revenir le déposer; quelques temps (mois?) plus tard vous êtes convoqué à une audience (plusieurs affaires sont jugées successivement: prévoyez votre matinée) et généralement le jugement est mis en délibéré; vous recevez alors une copie du jugement (et vos documents justificatifs vous sont restitués).
Sur le site du Ministère de la justice, on trouve aussi ce formulaire téléchargeable et accompagné d'une notice assez claire.

Marie-Estelle
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