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I.D
Contributeur senior
55 réponses |
 Posté - 27 oct. 2006 : 11:17:05
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http://www.imf.org/external/pubs/ft/weo/2004/02/pdf/chapter3.pdf
La démographie impactera sur l'économie et sur l'immobilier au final.
Extrait étude BNP Parisbas (revue Conjoncture) :
La demande de logements a connu en Espagne une accélération à partir de la seconde moitié des années 1990, due à l’influence de facteurs tant démographiques qu’économiques. Au cours de cette période, la croissance de la population s’est accompagnée d’une
déformation de la pyramide des âges au profit des adultes actifs, les plus susceptibles d’acquérir un logement. Alors que la population totale augmentait de 3,7% entre 1995 et 2001, la population des 0-25 ans diminuait de 10,2%, celle des 25-39 ans progressait de 10,2% et celle des 40-59 ans de 14,2%.
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I.D |
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SnoopyQuiASaNiche
Pilier de forums
201 réponses |
Posté - 27 oct. 2006 : 11:34:53
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C'est très intéressant.
Auriez vous le lien vers l'étude de BNP Paribas ?
Je suis très surpris qu'une banque sorte ce genre d'analyse.
Y aurait il plus d'indépendance "éditoriale" que je ne l'imaginais...
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I.D
Contributeur senior
55 réponses |
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SnoopyQuiASaNiche
Pilier de forums
201 réponses |
Posté - 27 oct. 2006 : 14:15:34
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Merci beaucoup pour le lien.
Il est rare de trouver une étude (de surcroit de la part d'une banque) qui met en avant le critère démographique comme une source d'affaiblissement à terme de l'immobilier.
Ici c'est le scénario typique d'un creux dans une classe d'âge (les 0-25 ans) qui est problématique selon les auteurs. Il entrainera une demande structurelle moindre sur le marché immobilier dans quelques années.
Quelqu'un sait il si à la fin de la guerre civile Espagnole en 1939, un baby-boom comparable au notre a eu lieu ?
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lucasart
Pilier de forums
271 réponses |
Posté - 27 oct. 2006 : 15:19:59
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Pour ce qui est de la pyramide des âges le baby-boom espagnol a été plus tardif que celui connu en france : il date de la fin deas années 60 et s'etale sur toutes les années 70.
Dommage qu'on ne prenne pas en compte le phénoméne de l'emigration espagnole : bon nombre d'espagnols sont partis travailler en Europe dans les années 50,60 et 70 . Ils ont pu s'acheter un bien immobilier qu'ils utilisent pour les vacances mais beaucoup d'entre eux partent passer leur retraite en espagne : la population espagnole s'accroit donc avec ces retours mais celà ne paise pas sur le marché immobilier.
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SnoopyQuiASaNiche
Pilier de forums
201 réponses |
Posté - 27 oct. 2006 : 16:15:42
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Vous semblez bien connaitre le sujet.Le baby boom a commencé pratiquement avec la fin du règne Franquiste. Y a t-il un lien ?
Sinon I.D, ce document BNP-Paribas illustre bien la prise de conscience de problème très sérieux quant aux conséquences économiques globales (donc incluant l'immobilier).
J'ai le sentiment que depuis quelques années, on commence à prendre la mesure de ce phénomène d'ampleur continentale. 1 lien éclairant à mon avis:
Les députés français annoncent un «hiver démographique» en Europe.
site lefigaro.fr
En France, Michel Godet et Evelyne Sullerot, 2 membres du Conseil d'Analyse Economique ont fait fin 2005 un rapport qui a fait du bruit dans le monde feutré des cabinets ministériels. Il mettait en évidence les besoins urgents d'une politique familiale tout en dénonçant une "omerta démographique" qui a aveuglé pendant longtemps les décideurs de notre pays.
*** Modération ***
Transformation du lien internet en lien plus court pour éviter une fenêtre élargie dans les navigateurs. |
Edité par - SnoopyQuiASaNiche le 27 oct. 2006 16:25:13 |
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lucasart
Pilier de forums
271 réponses |
Posté - 27 oct. 2006 : 17:00:51
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Le pays a eu une periode de reconstruction beaucoup plus longue que la france ne beneficiant pas du plan marshall et etant assez isolationniste jusque dans les années 60 .
En fait le baby boom espagnol est concommitent à l'amelioration de la situation economique enclenché par la "dictablanda" : les technocrates de l'opus dei arrivent au pouvoir et franco ne gouverne plus vraiment le pays.
C'est alors le boom du tourisme de masse en espagne , la delocalisation d'usines vers ce pays à la main d'oeuvre moins chére et l'envoi massif de devises par les millions d'emigrants de france,belgique,allemagne,suisse,etc.
Avec l'avenement d'une classe moyenne en espagne le moral s'ameliore et avec lui les conditions sanitaires ce qui est propice à un baby boom qui plus est les femmes travaillent peu alors dans une societé traditionnaliste.
Dans les années 80 la crise du "felipisme" avec la crise economique dans la construction notamment engendre 23% de chomage . Ceci couplé à la liberation de la femme donne un des taux de natalité les plus bas d'europe.
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SnoopyQuiASaNiche
Pilier de forums
201 réponses |
Posté - 27 oct. 2006 : 17:09:42
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Quel est votre sentiment sur la frénésie de construction en Espagne depuis quelques années ?
J'ai entendu qu'il n'était pas rare de s'endetter sur 40 ans voire 50 ans. Le marché locatif pratiquement inexistant doit être un facteur non négligeable dans le choix de l'acquisition à la propriété.
Vous parlez d'un taux de natalité très bas qui risque d'entraîner de graves conséquences économiques. Est ce quelque chose qui inquiète les Espagnols et/ou les dirigeants ?
y a t-il débat sur ce sujet ? |
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lucasart
Pilier de forums
271 réponses |
Posté - 27 oct. 2006 : 17:39:51
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La frenesie immobiliére je ne la constate pas depuis 40 ans.
Les prix ont vraiment commencé à grimper à partir de 1998.
Avant l'inflation etait si forte que les prix de l'immo la suivait c'est tout.
Disons qu'en 1995 j'ai souvenir que pour 3 millions de pesetas tu achetais un appart f4 de 80m2 en neuf à 15 minutes de barcelone.
Les salaires n'ont pas beaucoup augmenté depuis mais tu payes ton café 1 euro au lieu de 80 pesetas ( le double ) et l'appart qui valait 3 millions de pesetas on t'en demande 33 millions : va comprendre Charles. 
Pour les prêts disons que 30 ans c'est un credit trés commun dans les grandes villes , 40 ans c'est déjà plus rare et le credit à 50 ans ce ne sont que quelques jeunes de moins de 35 ans qui y ont accés mais c'est assez exceptionnel une telle durée. En revanche eux pensent qu'en france on emprunte sur 100 ans...
Le niveau de culture financiére et economique est extrémement bas en Espagne. 98% des credits sont à taux variables et indexés sur l'euribor. Je vous laisse entrevoir les augmentations annuelles de la mensualité que celà entraine...
Enfin il y a des phenoménes de corruption incroyables en Espagne qui feraient passer nos élus pour des enfants de choeur . 
Juste deux petits exemples parmis des milliers d'autres:
1) Juan antonio roca , directeur de l'urbanisme à Marbella , a réussi en 10 ans à devenir avec 5000 millions d'euros la 4iéme fortune d'espagne : simple il achetait des terrains agricoles à 2 euros/m2 et revendait à 300 euros en les rendant constructibles 2 jours aprés leur achat par des hommes de paille. Resultat : marbella a aujourd'hui 30000 constructions illegales pour une ville qui est passée de 50000 à 150000 habitants.
2) le cas de Seseña prés de Tolede où le conseil municipal a été copieusement "arrosé" pour permettre l'edification sur des terres agicoles d'une ville nouvelle de 13500 appartements et pavillons . Quand on sait que le village lui même ne compte que 6950 habitants...
Je vous laisse un petit lien en espagnol qui dresse une liste sommaire des cas les plus importants de corruption decouvert au cours de cette année mais il en reste pas mal à decouvrir:
http://www.20minutos.es/noticia/165247/0/corruptelas/urbanisticas/ediles/ |
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lucasart
Pilier de forums
271 réponses |
Posté - 27 oct. 2006 : 17:42:38
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Pour ce qui est de la natalité c'est un sujet qui ne préoccuppe pas du tout les espagnols : je regarde tous les jours le journal télévisé espagnol et je lis souvent la presse de ce pays sur le net mais j'en entends peu parler.
La politique des aides familiales et les créches sont quasi inexistentes en Espagne et c'est pas la bulle immobiliére qui va aider les couples à avoir plus d'enfants. |
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Benoix
Pilier de forums
535 réponses |
Posté - 27 oct. 2006 : 21:42:03
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Aaaah enfin une discussion tranquille au coin du feu !!
Je me délecte.... Surtout continuez... |
Benoît |
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enjoy_the_music
Contributeur senior
57 réponses |
Posté - 28 oct. 2006 : 19:26:20
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Ok. Je suis d'accord...
Mais je pense les maisons aubord la mer sont tres cher dans n'apporte quelle siecle...?
Moi, mes parents ont achete 3 aparts pres de Nerja et une maison de ville a Frigiliana...aussi une maison aubord la mer. Les prix sont fou deja mais je pense les prix sont tres cher pour eternity...deja le gouvernment espanol refuse pour passer les nouveau maisons sur le cote...Marbella est laid c'est sur! Le mieux pour Marbella est une grande bombe. Je sais je vais pas vendre les batiments dans le future si ils sont mon inheritance.
Toujours desole pour mon mauvais francais.
Une article en Anglais (desole encore)
http://qsi.cc/blog/archives/000169.html
Conclusion..Europe a besoin les immigrants!
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Benoix
Pilier de forums
535 réponses |
Posté - 29 oct. 2006 : 12:10:32
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| Biensur le lieu de situation du bien est primordial. Cela fait partie de la première règle d'achat, mais aussi de la seconde et de la troisième. La situation, la situation, la situation.... |
Benoît |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 29 oct. 2006 : 12:15:49
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Citation :
Initialement entré par Benoix
Biensur le lieu de situation du bien est primordial. Cela fait partie de la première règle d'achat, mais aussi de la seconde et de la troisième. La situation, la situation, la situation....
Vous me copiez cher ami, et le plagiat, ça coute cher;-))
Je donne toujours l'exemple de 90/98 où certains ds ce forum se complaisent je ne sais pourquoi à annoncer des moyennes de baisse de 40%, la baisse virtuelle sur mes biens a été nettement inférieure à 20%, et la hausse est aujourd'hui nettement supérieure à 150%
[edit] |
Edité par - Ankou le 29 oct. 2006 17:16:05 |
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Benoix
Pilier de forums
535 réponses |
Posté - 29 oct. 2006 : 17:09:17
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| Exact, merci de le rappeler. J'ai toujours du mal à citer les auteurs. Je ne suis pas physionomiste non plus ! |
Benoît |
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Benoix
Pilier de forums
535 réponses |
Posté - 29 oct. 2006 : 17:11:20
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| Par contre je ne comprends pas votre exemple de baisses. Aujourd'hui 150 % de baisse ?? |
Benoît |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 29 oct. 2006 : 17:14:53
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Citation :
Initialement entré par Benoix
Par contre je ne comprends pas votre exemple de baisses. Aujourd'hui 150 % de baisse ??
La hausse par rapport à 1990, désolé, je modifie mon message |
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Sujet |
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Démographie et impact économique
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