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cfr
Contributeur actif

33 réponses

Posté - 08 nov. 2006 :  14:17:42  Voir le profil
Bonjour

Pour l'année 2005/2006 nous avons payés à notre proprio des charges
récuprables pour un montant de 148 €.Nous avons demandés au bailleur de nous fournir les justificatifs ( factures )et il ne nous les jamais fournies.
Questions:
1/puis-je demander le remboursement ?

2/pour cette année nous continuons à payés et toujours pas de factues

3/ si il n'y a pas de factures peut on arrêté le payement ?

Merci

*** Modération ***
Sujet déplacé du forum "Copropriétaires - Les charges"

Edité par - clemouel le 09 nov. 2006 00:01:38
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 08 nov. 2006 :  23:15:17  Voir le profil
le bailleur n'a pas à fournir au locataire les factures, mais un décompte par nature de charges ;

le locataire peut demander l'accès aux justificatifs pendant un mois à compter de la régularisation des charges;
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Ankou
Pilier de forums

3265 réponses

Posté - 09 nov. 2006 :  07:38:14  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par nefer
le locataire peut demander l'accès aux justificatifs pendant un mois à compter de la régularisation des charges;

Oui, nefer, mais la réponse m'intéresse aussi: si le bailleur refuse dans le temps légal imparti?

Evidemment pour cfr qu'il doit rester une trace écrite de cette demande
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fdsc
Pilier de forums

1172 réponses

Posté - 09 nov. 2006 :  11:07:01  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par Ankou

Citation :
Initialement entré par nefer
le locataire peut demander l'accès aux justificatifs pendant un mois à compter de la régularisation des charges;

Oui, nefer, mais la réponse m'intéresse aussi: si le bailleur refuse dans le temps légal imparti?

Evidemment pour cfr qu'il doit rester une trace écrite de cette demande



Simple. Je dirais:
pas de justificatif => non justifié => non récupérable => remboursement si trop versé avec provision.

Je ne suis pas d'accord avec nefer sur la partie "décompte par nature". comme dans l'autre sujet, je dirais que ce document est l'élément de base. Ensuite si le locataire le demande, le proprio doit pouvoir justifer telle ou telle "nature de charge". Le locataire ne doit pas être stupide non plus !!! si il y a XX€ de salaire de gardienne, inutile de demander les fiches de paye
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 09 nov. 2006 :  11:59:14  Voir le profil  Voir la page de Joulia
Je suis d'accord avec fdsc; la question est : quels sont les documents que le bailleur a envoyé pour la régularisaiton annuelle ? et si aucune régul faite, il faut lui rappeler son obligation d'en fournir une, une fois par an.

cfr, vous payez des provisions.
d'après l'art 23 de la loi de 89, le bailleur doit vous fournir une régularisation des charges annuelles. voici le texte de l'article:
Citation :
Article 23
Modifié par Loi n°2006-872 du 13 juillet 2006 art. 88 I (JORF 16 juillet 2006).


Les charges récupérables, sommes accessoires au loyer principal, sont exigibles sur justification en contrepartie :
1° Des services rendus liés à l'usage des différents éléments de la chose louée ;
2° Des dépenses d'entretien courant et des menues réparations sur les éléments d'usage commun de la chose louée. Sont notamment récupérables à ce titre les dépenses engagées par le bailleur dans le cadre d'un contrat d'entretien relatif aux ascenseurs et répondant aux conditions de l'article L. 125-2-2 du code de la construction et de l'habitation, qui concernent les opérations et les vérifications périodiques minimales et la réparation et le remplacement de petites pièces présentant des signes d'usure excessive ainsi que les interventions pour dégager les personnes bloquées en cabine et le dépannage et la remise en fonctionnement normal des appareils ;
3° Des impositions qui correspondent à des services dont le locataire profite directement.
La liste de ces charges est fixée par décret en Conseil d'Etat. Il peut y être dérogé par accords collectifs locaux portant sur l'amélioration de la sécurité ou la prise en compte du développement durable, conclus conformément à l'article 42 de la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986 précitée.

Les charges locatives peuvent donner lieu au versement de provisions et doivent, en ce cas, faire l'objet d'une régularisation au moins annuelle. Les demandes de provisions sont justifiées par la communication de résultats antérieurs arrêtés lors de la précédente régularisation et, lorsque l'immeuble est soumis au statut de la copropriété ou lorsque le bailleur est une personne morale, par le budget prévisionnel.

Un mois avant cette régularisation, le bailleur en communique au locataire le décompte par nature de charges ainsi que, dans les immeubles collectifs, le mode de répartition entre les locataires.

Durant un mois à compter de l'envoi de ce décompte, les pièces justificatives sont tenues à la disposition des locataires.
Pour l'application du présent article, le coût des services assurés dans le cadre d'un contrat d'entreprise correspond à la dépense, toutes taxes comprises, acquittée par le bailleur.



tout est dans la définition du "décompte" et des "pièces justificatives"....

cfr: louez vous une maison ou un appart dans une copro ?

Cordialement,
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cfr
Contributeur actif

33 réponses

Posté - 09 nov. 2006 :  12:37:33  Voir le profil
Bonjour à tous

Merci por vos réponses et ça tombe bien je viens à l'instant d'avoir un entretien avec mon bailleur qui me loue un appart pour répondre à Julia.
Suite à cet entretien pour moi les choses se compliques.
Il a augmenter les charges, je m'éxplique

1/entretien chaudiére passe de 65 € à 157.26 / an
2/charges compteur et pompe plus joints sur 8 ans 410 € soit 4.27 € mensuel
3/alimentation point commun 17 €
4/frais de gestion des compteurs 45€/an (c'est lui qui reléve)
5/consommation fioul 1500€/an soit 138.50€ mensuel de 165.03 €
les charges compteurs n'existait pas l'année dernière

cette augmentation subite est du à ma demande des justificatifs qu'il n'a pas il nous factures des piéces sur la chaudiére rentrant dans le domain de la sécurite (fuites + tubage)
électricité chaudiére ( chaudiére branchée sur compteur de ma voisine compteur voisine)
ramonage chéminée nous payons et toujours pas de factures

Alors la je suis perdu ! j'ai payer cet augmentation sans contester mais quel est mon recours car il m'a dit que si je n'etais pas d'accord je devais aller voir allieurs.

Que dois- je faire

Merci de vous lire
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yguerveno
Pilier de forums

2236 réponses

Posté - 09 nov. 2006 :  15:38:57  Voir le profil
Votre propriétaire a choisi le rapport de force !

Cela ne change rien à ce qui vous a été dit ; c'est la nature du dialogue (si je puis dire) qui change et la méthode nécessaire à la défense de vos droits.

En bref : lettre RAR, rappel de vos droits (avec références des textes), décompte de ce que vous devez et de ce que vous avez payé, demande de remboursement des sommes versées sans justificatif, menace de procédure (dans un premier temps)...
A+
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 09 nov. 2006 :  19:09:27  Voir le profil  Voir la page de Joulia
cfr: comme dit plus haut à plusieurs reprises, TOUT DOIT ETRE JUSTIFIE !!!

Que ce soit par un relevé annuel produit par le syndic
ou bien par les factures du bailleur si celui-ci est un monopropriétaire !!!
++ s'il fait ses relevés lui-meme : 0 euros !!!
++ si entretien: facture à l'appui !!! surtout que c'est une charge locative et que vous pouvez choisir l'intervenant ! un bailleur peut imposer un contrat d'entretien mais le locataire peut choisir l'artisan; jurisprudence condamne un bailleur qui impose contrat d'entretien chaudière + son artisan ...
++ alim point commun : simple: facture EDF !!!

etc, etc ... ne vous laissez pas faire et EXIGEZ sur base des réf légales qu'on vous a donné, les justificatifs:

si pas fourni, simple encore: TI, injonction de faire et en même temps, remboursement des provisions versées

Cordialement,
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 09 nov. 2006 :  19:11:46  Voir le profil  Voir la page de Joulia
uen visite à l'ADIL de votre coin s'impose, il me semble ... demandez RdV et allez-y avec tous vos documents en main.
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Roland MAILLET
Pilier de forums

1096 réponses

Posté - 09 nov. 2006 :  19:13:02  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par cfr

Bonjour à tous

Merci por vos réponses et ça tombe bien je viens à l'instant d'avoir un entretien avec mon bailleur qui me loue un appart pour répondre à Julia.
Suite à cet entretien pour moi les choses se compliques.
Il a augmenter les charges, je m'éxplique

1/entretien chaudiére passe de 65 € à 157.26 / an
2/charges compteur et pompe plus joints sur 8 ans 410 € soit 4.27 € mensuel
3/alimentation point commun 17 €
4/frais de gestion des compteurs 45€/an (c'est lui qui reléve)
Citation :
5/consommation fioul 1500€/an soit 138.50€ mensuel de 165.03 €
les charges compteurs n'existait pas l'année dernière

cette augmentation subite est du à ma demande des justificatifs qu'il n'a pas il nous factures des piéces sur la chaudiére rentrant dans le domain de la sécurite (fuites + tubage)
électricité chaudiére ( chaudiére branchée sur compteur de ma voisine compteur voisine)
ramonage chéminée nous payons et toujours pas de factures

Alors la je suis perdu ! j'ai payer cet augmentation sans contester mais quel est mon recours car il m'a dit que si je n'etais pas d'accord je devais aller voir allieurs.

Que dois- je faire

Merci de vous lire



cfr, cela est incompréhensible, essayez de nous présenter le sous détail du chauffage annuellement
1) Fourniture de fioul 1500 € / An OK
2) Charges mensuel 138,50 de 165,03 € ?
A mon avis il y a comme un schmilbik

Roland MAILLET
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cfr
Contributeur actif

33 réponses

Posté - 09 nov. 2006 :  21:35:28  Voir le profil
bonsoir à tous

Pour répondre a Roland les 1500€ correspond à notre consommation période de chauffe 2005/2006 soit un total de 2500 litres de fioul jusque la pas de problemes ,ce qui represente en provisions charges énergie à 138.50 € mois je ne conteste pas,les 165€ représente le fioul+toutes les charges mensuelles nomées plus haut (milles excuses Roland erreur de clavier)
Par contre comme je vous l'ai précisé c'est que nous avons payés 148€ dans le vent !!!! et cela continue,en plus il nous rajoute une charge qui sort de je ne sais ou 410€ sur huit ans cela concerne les compteurs d'énergie thermique + pompe de notre circuit de chauffage ce qui nous fait 4.27 € /mois, c'est quoi ? peut-on facturés ce genre de prèstation il se base sur quoi ?
Pour répondre a GALERIEN j'ai déja envoyer LRAR en date du 10/10/06 conformément aux dispositions de l'article 23 de la loi du 6 juillet 1989 et il a fait suite en nous justifiant les factures de fioul + entretien et réparation de la chaudiére et de son circuit de régulation pour un montant de 324€ que nous avons payés moi et ma voisine entretien fait le 07/07/05 date figurant sur EDL et la facture est datée au 11/11/05 4 mois aprés ? y a comme un probleme non !!!! et à savoir qu'ils se connaissent il sont du meme village et il nous l'impose et il m'a interdit de faire appel à un autre chauffagiste et il à fermer et retirer la clef de la chaufferie bizzare non ? A mon avis j'ai du mettre le doigt sur quelque chose de pas legal et c'est pour cela qu'il agit de la sorte en me disant "si.......vous n'estes pas contant ext.......ext vous connaissez la chanson.
Qu'es ce que LADIL ?

merci cfr
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Roland MAILLET
Pilier de forums

1096 réponses

Posté - 09 nov. 2006 :  21:50:21  Voir le profil
cfr OK j'ai compris comme conseillé par joulia l'adil c'est
Agence Départementale pour Information sur le Logement.


Roland MAILLET
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