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scirocco
Pilier de forums
486 réponses |
Posté - 13 nov. 2006 : 22:12:38
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Bonjour a tous, alors voilà, prenons une coproprieté de 60 logements environ, on ajoute un medecin généraliste, et un cabinet dentaire qui sont ici depuis 30 ans, bon ils sont dans des locaux séparés bien sur . Cette copro decide de cloturer et de s'enfermer avec portail automatique, grillage, etc.... le medecin est contre et le dentiste aussi, mais finalement il est expliqué aux 2 praticiens qu'ils n'ont pas le choix, que cela va se faire, et comme il est decide que le portail ne sera munis que d'un code pour son ouverture, et pas d'interphone, le medecin et dentiste devront fournir les codes a leurs patient, le medecin a tente de demander que le portail soit ouvert en journee, la reponse est negative. Le medecin a decide de partir car trop compliqué. La clientele du medecin habitant hors la copro est tres mecontente. Qu'en pensez vous
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- Immobilier Bailleur Sociaux - La vérité de demain se nourrit de l'erreur d'hier. (Antoine de Saint-Exupéry) __________________
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Flap
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808 réponses |
Posté - 13 nov. 2006 : 22:21:03
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Qu'en effet cela va leur porter préjudice, ce qui est compréhensible. Pourquoi ne pas installer d'interphones alors ?! |
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 13 nov. 2006 : 22:58:06
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Je dirai quand même que coté pratique .... c'est pas vraiment ca!
il faut aussi se mettre à la place du médecin qui doit donner le code à tous les patients quand ils prennent RdV !!!
Et si le code circule à tout va, Oú est la sécurité de la copropriété ??? |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 13 nov. 2006 : 23:24:14
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C'est interdit.
Dans le cadre de la loi de 1965 il est bien précisé Citation : http://www.legifrance.gouv.fr/texteconsolide/ACEBT.htm
Publication au JORF du 11 juillet 1965
Loi n°65-557 du 10 juillet 1965
Loi fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis version consolidée au 16 juillet 2006 - version JO initiale
Article 25
Modifié par Loi n°2006-872 du 13 juillet 2006 art. 91 1° (JORF 16 juillet 2006).
Ne sont adoptées qu'à la majorité des voix de tous les copropriétaires les décisions concernant : a) Toute délégation du pouvoir de prendre l'une des décisions visées à l'article précédent ; b) L'autorisation donnée à certains copropriétaires d'effectuer à leurs frais des travaux affectant les parties communes ou l'aspect extérieur de l'immeuble, et conformes à la destination de celui-ci ; c) La désignation ou la révocation du ou des syndics et des membres du conseil syndical ; d) Les conditions auxquelles sont réalisés les actes de disposition sur les parties communes ou sur des droits accessoires à ces parties communes, lorsque ces actes résultent d'obligations légales ou réglementaires telles que celles relatives à l'établissement de cours communes, d'autres servitudes ou à la cession de droits de mitoyenneté ; e) Les modalités de réalisation et d'exécution des travaux rendus obligatoires en vertu de dispositions législatives ou réglementaires ; f) La modification de la répartition des charges visées à l'alinéa 1er de l'article 10 ci-dessus rendue nécessaire par un changement de l'usage d'une ou plusieurs parties privatives; g) A moins qu'ils ne relèvent de la majorité prévue par l'article 24, les travaux d'économie d'énergie portant sur l'isolation thermique du bâtiment, le renouvellement de l'air, le système de chauffage et la production d'eau chaude. Seuls sont concernés par la présente disposition les travaux amortissables sur une période inférieure à dix ans. La nature de ces travaux, les modalités de leur amortissement, notamment celles relatives à la possibilité d'en garantir, contractuellement, la durée, sont déterminées par décret en Conseil d'Etat, après avis du comité consultatif de l'utilisation de l'énergie ; h) La pose dans les parties communes de canalisations, de gaines, et la réalisation des ouvrages, permettant d'assurer la mise en conformité des logements avec les normes de salubrité, de sécurité et d'équipement définies par les dispositions prises pour l'application de l'article 1er de la loi n° 67-561 du 12 juillet 1967 relative à l'amélioration de l'habitat ;
i) La suppression des vide-ordures pour des impératifs d'hygiène ; j) L'installation ou la modification d'une antenne collective ou d'un réseau interne à l'immeuble dès lors qu'elle porte sur des parties communes ; k) L'autorisation permanente accordée à la police ou à la gendarmerie nationale de pénétrer dans les parties communes; l) L'installation ou la modification d'un réseau de distribution d'électricité public destiné à alimenter en courant électrique les emplacements de stationnement des véhicules, notamment pour permettre la charge des accumulateurs de véhicules électriques. m) L'installation de compteurs d'eau froide divisionnaires. n) Les travaux à effectuer sur les parties communes en vue de prévenir les atteintes aux personnes et aux biens.
Lorsque l'assemblée générale a décidé d'installer un dispositif de fermeture en application du précédent alinéa, elle détermine aussi, à la même majorité que celle prévue au premier alinéa, les périodes de fermeture totale de l'immeuble compatibles avec l'exercice d'une activité autorisée par le règlement de copropriété.
En dehors de ces périodes, la fermeture totale est décidée à la majorité des voix de tous les copropriétaires si le dispositif permet une ouverture à distance et à l'unanimité en l'absence d'un tel dispositif.
Le médecin ferait bien de lire la Loi de 1965 et de préciser au syndic au CS et éventuellement à l'AG qu'ils n'ont pas le droit de procéder à la fermeture totale de la copropriété, sauf à obtenir l'unanimité des copropriétaires. Un coup de fil à l'ordre des médecins devrait lui permettre d'obtenir des conseils de leur part.
Je suppose que médecin et dentiste sont copropriétaires ou que leurs bailleurs, s'ils louent, sont à même de protéger "leurs" locataires. |
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
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ARdL
Pilier de forums
1967 réponses |
Posté - 14 nov. 2006 : 03:06:28
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Si la depuis 30 ans, le bailleur a intérêt à les faire partir! Donc à voter à l'unanimité
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mikis
Pilier de forums
461 réponses |
Posté - 14 nov. 2006 : 10:32:00
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bonjour . comme dit par Quelboulot c'est interdit . pour une fermeture complette il faut l'unanimité . Sauf si le portail est équipé d'un dispositif d'ouverture à distance , pas le "bip bip " mais ouverture depuis l'intérieur des appartements . C'est vous qui éte en faut en disant : " finalement il est expliqué aux 2 praticiens qu'ils n'ont pas le choix, que cela va se faire, et comme il est decide que le portail ne sera munis que d'un code pour son ouverture, et pas d'interphone," votre responsabilité est engagée et le Dr peut demander réparation du préjudice . faites vite préparer d'autres devis pour équiper votre portail d'un dispositif extérieur d 'appel et d'ouverture depuis l'intérieur des appartements . avec un tel dispositif il n'est plus besoin d'avoir l'unanimité . deplus vous ne vous éte pas poser la question de savoir comment facteur ou autres livreurs vont faire . votre syndic laisse faire ? sans vous avertir . c'est au stade de projet ou déjà voté ? |
mikis |
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Serayol-Haut
Contributeur actif
39 réponses |
Posté - 14 nov. 2006 : 11:47:22
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Bonjour à tous, Dans ce cas précis, il s'agit de fermer l'accès "aux voitures", l'accès aux patients des dentistes et médecin est maintenu libre car un portillon est équipé d'une gache électrique et automatique qui permet à tout piéton d'entrer librement sans faire appel à quiconque. Cette ouverture automatique est activée de 8h à 20h. Donc il n'y a pas fermeture complète de la résidence. |
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scirocco
Pilier de forums
486 réponses |
Posté - 14 nov. 2006 : 13:44:37
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Citation : Initialement entré par fontaines
Bonjour à tous, Dans ce cas précis, il s'agit de fermer l'accès "aux voitures", l'accès aux patients des dentistes et médecin est maintenu libre car un portillon est équipé d'une gache électrique et automatique qui permet à tout piéton d'entrer librement sans faire appel à quiconque. Cette ouverture automatique est activée de 8h à 20h. Donc il n'y a pas fermeture complète de la résidence.
Anonymes sur un forum bien que voisins de quelques mètres
Les infos circulants sur notre quartier font bien état d'un accès qui se compliquerait pour se rendre chez le médecin et le dentiste, d'ailleurs a ce sujet une pétition a été lancée pour demander au Maire d'intervenir. J'ai pris bonne note des infos que je vais transmettre aux 2 praticiens.
Citation : Joulia: il faut aussi se mettre à la place du médecin qui doit donner le code à tous les patients quand ils prennent RdV !!!
En plus il y a des visites sans RV.
Citation : Quelboulot: Vous ne feriez pas parti de la clientèle extérieure éventuellement ?
Si Mais je ne m'interesse pas à cela pour moi, une petite angine par an par contre je connais des dizaines de personnes agées, qui consultent ce médecin depuis des décénies, et je trouve cela triste surtout que ce médecin est proche de la retraite, donc la fermeture pourrait se faire à ce moment là.
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Serayol-Haut
Contributeur actif
39 réponses |
Posté - 14 nov. 2006 : 13:55:59
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Bon, je vais corriger quelques infos. Je suis au CS de cet immeuble, donc je connais le dossier : 1- 55 copros 2 - projet voté en AG majorité 25 3 - accès fermé avec portillon "ouverture piétons automatique" (gache électrique) et par exception, les médecins peuvent donner un code "spécial médecin" pour ouverture du portail 4 - déjà vu le maire, qui ne peut s'opposer au droit de propriété étant donné que la liberté d'exercer est respectée 5 - ce sont les voisins qui râlent alors qu'ils ne prennent pas leur voiture pour consulter et qui peuvent venir à pied. 6 - la pétition a recueilli une vingtaine de voix 7 - médecin proche de la retraite, à 54 ans.... 8 - chantage du médecin, en revanche oui, mais remise en question de sa part, alors non. Il est bien fermé chez lui, son cabinet n'est qu'un lieu de travail, les préoccupations des copros y habitant, il s'en moque bien.
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scirocco
Pilier de forums
486 réponses |
Posté - 14 nov. 2006 : 14:20:56
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Citation : Initialement entré par fontaines
Bon, je vais corriger quelques infos. Je suis au CS de cet immeuble, donc je connais le dossier : 1- 55 copros 2 - projet voté en AG majorité 25 3 - accès fermé avec portillon "ouverture piétons automatique" (gache électrique) et par exception, les médecins peuvent donner un code "spécial médecin" pour ouverture du portail 4 - déjà vu le maire, qui ne peut s'opposer au droit de propriété étant donné que la liberté d'exercer est respectée 5 - ce sont les voisins qui râlent alors qu'ils ne prennent pas leur voiture pour consulter et qui peuvent venir à pied. 6 - la pétition a recueilli une vingtaine de voix 7 - médecin proche de la retraite, à 54 ans.... 8 - chantage du médecin, en revanche oui, mais remise en question de sa part, alors non. Il est bien fermé chez lui, son cabinet n'est qu'un lieu de travail, les préoccupations des copros y habitant, il s'en moque bien.
2/ 25 quoi? voix? sur 55? 5/ Les voisins ne râlent pas madame, les patients se demandent juste pourquoi le médecin décide de partir à cause d'un problème d'accès. 6/ Vous n'en savez rien. (en plus des copros l'ont signé) 7/ C'est bien cela proche de la retraite....
Concernant le point 5 vous dites Citation : ce sont les voisins qui râlent alors qu'ils ne prennent pas leur voiture pour consulter et qui peuvent venir à pied
alors qu'ici vous justifiez de vouloir fermer la copro parce que Citation : nous avons 1 médecin et 1 dentiste dont les patients profitent actuellement des places de parking
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=33155
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Serayol-Haut
Contributeur actif
39 réponses |
Posté - 14 nov. 2006 : 14:47:22
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Vous mélangez tout, je n'ai jamais écrit
-------------------------------------------------------------------------------- nous avons 1 médecin et 1 dentiste dont les patients profitent actuellement des places de parking -------------------------------------------------------------------------------- Nous n'avons pas à justifier pourquoi nous voulons fermer notre copro,et ce n'est pas votre problème. Et si le médecin veut partir, c'est sa décision. Les patients feront comme tout le monde en ville, chercheront une place pour se garer dans la rue. Et j'en resterai là, car votre but est d'opposer copros et locataires HLM, en jalousant les premiers. |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 14 nov. 2006 : 15:17:01
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Sujet initié par l'un, complété par l'autre.
En définitive le désir de la copropriété est parfaitement respectable et la fonction de médecin/dentiste n'assure pas le gîte des voitures des patients sur le parking de la copro.
Si l'accès à la copro, passage piéton, est assuré... pas de pbs.
Si le médecin n'est pas content, c'est son pb.
J'ai eu a traité de ce sujet dans ma copro et un médecin refusait un interphone avec fermeture 24/24 sous prétexte que cela le gênerait, et je ne l'invente pas "lorsqu'il pratiquait un toucher rectal".
Il a même produit un document émanant du conseil de l'ordre départemental (volontairement je ne met pas de majuscules à conseil et ordre - héritage du régime vichiste, rappelez-vous le). En effet, bien trop de praticiens confondent allègrement serment d'hypocrate et serment d'hypocrite. Donc, dans ce document ce fameux et sulfureux conseil - qui est aux médecins ce qu'est le conseil supérieur de la magistrature, une mascarade au niveau des éventuelles sanctions prises entre paires - écrivait noir sur blanc que la copropriété n'avait pas le droit de fermer l'accès, même avec un interphone et une commande à distance.
J'ai tout de même précisé à ce médecin en plus des textes de la loi de 1965, qu'en général, un toucher rectal n'hypothéquait pas la jouissance des deux mains et que je souhaitais pour lui que ce n'était pas 80 % de sa clientèle qui devait, journalièrement, s'y résigner.
Donc, après toutes ses diversions.
Scirocco a tort.
Fontaines a raison à 1 000 %.
Comme quoi, de l'internet, vient la discussion. Et si parfois la désinformation, pour cette fois ci, l'information. |
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
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Serayol-Haut
Contributeur actif
39 réponses |
Posté - 14 nov. 2006 : 15:28:57
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merci quelboulot, ça fait plaisir d'être compris. Nous ne sommes pas des méchants copros qui veulent se fermer aux autres, simplement des citoyens qui désirent être bien chez eux, sans embêter le moins du monde les gens, médecins y compris. |
Anne-Marie |
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mikis
Pilier de forums
461 réponses |
Posté - 14 nov. 2006 : 15:56:50
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désolé de mettre qlq bémols . -la retraite des medecins est à 65 ans , il y a encore 10 ans d'exercice pour lui . La législation n'est pas faite que pour ce médecin , il peut venir un "jeune ". Dans la mesure ou votre RDC prévoit un usage pro. que celui ci soit exercé ou pas , les instalations doivent être compatible avec ce droit . Ce n'est pas au médecin à "plier " ni à personne , mais à veiller au respect ce que prévu au RDC ; Peut être dans qlq années y aurat il un nombre plus important d 'appartements à usage pro . -ce n'est pas le médecin et dentiste qui sont chez vous , ils sont aussi chez eux , mais c'est surtout vous qui avez choisi d'habiter une copro avec appartements à usage libéral il faut donc en accepter les obligations . -les heures de fermeture doivent être compatibles avec les usages prévus au RdC . -si à l'origine de la copro il y avait un libre accés véhicules vous ne pouvez , sauf à l'unanimité ou dispositif d'ouverture à distance , limiter ce droit .
en dehors de l'aspect légal , sur le simple point de vue pratique , sans dispositif d'interphone , le facteur des colis ne rentre plus et ne laisse même pas un avis de passage de même que les autres livreurs. Retour à l'expéditeur avec mention "pas de nom , pas de sonnette , accés impossible " .
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mikis |
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 14 nov. 2006 : 16:06:11
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Bonjour, Mikis n'a pas tort ! |
Salutations François |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 14 nov. 2006 : 16:54:17
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Mikis et oldman,
Je me demande à vous lire, si vous avez pris le temps de lire le post de Fontaines avant de répondre ?
Jusqu'à preuve du contraire le facteur peut encore rentrer dans la copro pour atteindre les BàL... et les patients atteindre la porte du médecin et du dentiste.
Si c'est moi qui n'ai rien compris, faites moi le "en dessin" afin que je ne meurt pas totalement idiot. Citation : fontaines Posté - 14 Nov 2006 : 11:47:22
Bonjour à tous, Dans ce cas précis, il s'agit de fermer l'accès "aux voitures", l'accès aux patients des dentistes et médecin est maintenu libre car un portillon est équipé d'une gache électrique et automatique qui permet à tout piéton d'entrer librement sans faire appel à quiconque. Cette ouverture automatique est activée de 8h à 20h. Donc il n'y a pas fermeture complète de la résidence.
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Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
Edité par - quelboulot le 14 nov. 2006 16:58:13 |
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mikis
Pilier de forums
461 réponses |
Posté - 14 nov. 2006 : 18:22:52
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nous parlons de la même chose "il s'agit de fermer l'accès "aux voitures", vous limitez un droit d' accés , voire enlever un mode de jouissance de ses parties privatives , il faut donc l'unanimité sauf si dispositif d'ouverture à distance . que cela ne soit pas en phase avec votre désir ne change rien au fait . je vous signale simplement par expérience les problèmes rencontrés par les résidents quand on ne laisse qu'un passage pietons . |
mikis |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 14 nov. 2006 : 20:33:32
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Citation : je vous signale simplement par expérience les problèmes rencontrés par les résidents quand on ne laisse qu'un passage pietons .
Reste à savoir ce qu'indique le RC concernant cet accès "aux voitures". Car les résidents peuvent bien toujours y accéder que je sache ????
De plus, que le toubib soit assez filou pour "fermer sa g..." en réunion de copro, pour ensuite se la "jouer" je fais faire une pétition par mes patients, dénote combien ce médecin de 54 ans, à 11 ans de l'âge de la retraite, est retord et non franc.. ne pensez-vous pas ?
Même Scirocco est "tombé dans le panneau"
C'est la même chose lorsque des enseignants, les personnels de crèche ou tout autre corporation fait jouer la fibre paternelle/maternelle/santé pour défendre leurs statuts et ou conditions de travail.
Soit il est dans son droit et il attaque la décision prise par l'AG, soit il est "sans moyens légaux" de l'attaquer et il déménage.
Le chantage à l'emploi existe, voila maintenant le chantage du toubib qui reste ou qui part, et quoi encore...
Fontaines a bien précisé Citation : 4 - déjà vu le maire, qui ne peut s'opposer au droit de propriété étant donné que la liberté d'exercer est respectée
Alors, si les professions libérales avaient d'autre grain à moudre que des pétitions, elles le feraient, non.
Car le maire, ce n'est, a priori, pas la copro qui est allée le prévenir de la situation, non ?
Vous en connaissez des syndicats de copropriétaires qui vont demander au maire si les décisions prises en AG respectent les textes légaux ?
Je sais, beaucoup de ?, mais, en définitive, sur quoi repose ce dossier... |
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
Edité par - quelboulot le 14 nov. 2006 20:33:57 |
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JB22
Pilier de forums
2388 réponses |
Posté - 14 nov. 2006 : 20:58:24
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Dans notre copropriété il apparaît sur le plan de masse 3 parkings "visiteurs", aucune mention n'en est faite dans le R.C. Ce qui laisse supposer que l'accès au visiteurs extérieurs est de droit et ne peut être supprimé.
Dans ce cas est-il possible d'envisager la fermeture de la résidence et dans quelles conditions.
Je précise que la résidence a été fermée à une époque. La décsion prise dans des conditions de votes et d'éxécution irrégulières et que finalement le système n'ayant jamais fonctionné correctement à été supprimé. (Syndic de l'époque se moquant de la loi et des copropriétaires...)
Actuellement certains copropriétaires veullent remettre la question à l'ordre du jour.
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scirocco
Pilier de forums
486 réponses |
Posté - 14 nov. 2006 : 23:01:10
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hum ça s'emballe pas mal, restons zen n'est ce pas, Fontaines pourquoi dites vous que vous n'avez jamais ecrit "nous avons 1 médecin et 1 dentiste dont les patients profitent actuellement des places de parking " ?? J'ai mis le lien du topic d'ou provient ces propos, je n'ai rien inventé, ni mentis et je ne mélange rien, par contre cela vous l'avez bien ecrit. Je ne cherche pas a monter les locataires HLM contre les copro, je ne fais que me renseigner, mais vous me semblez tres nerveuse, pourquoi ne pas consulter un medecin, vous en avez un pas loin de chez vous. Vous avez raison qd vous dites que vous n'avez pas a justifier la volonté de cloturer la residence, et je ne l'ai pas demandé ni personne d'autre, par contre je trouve dommage qu'il ne puisse y avoir de dialogue pour quelque chose qui concerne des dizaines de personnes dont de tres nombreuses personnes agées qui consultent ce médecin depuis plus de 20 ans, car depuis combien de temps habitez vous ici? 5 ans peut etre 8, mais vous allez me dire que ça ne me regarde pas, et vous aurez peut etre raison, mais alors il ne fallait pas acheter dans cette copro, car vous le saviez que ce medecin et dentiste existaient, et que le parking pouvait etre eventuellement utilisé par des personnes a mobilité reduite.
Quelboulot, je ne comprends pas vos propos
Citation : "De plus, que le toubib soit assez filou pour "fermer sa g..." en réunion de copro, pour ensuite se la "jouer" je fais faire une pétition par mes patients, dénote combien ce médecin de 54 ans, à 11 ans de l'âge de la retraite, est retord et non franc.. ne pensez-vous pas ? Même Scirocco est "tombé dans le panneau""
Qui vous dit que ce medecin ne dit rien en reunion? Cette petition de soutien, n'est evidemment pas demandée par le medecin, et n'a pas ete mise en place par moi, si elle est envoyée au Maire, c'est parce que les initiateurs veulent faire savoir, que le medecin est important pour bon nombre d'habitants, et que ce serait vraiment dommage qu'il parte. Si aujourd'hui je demande des infos, alors que je suis au courant de ce projet depuis pres d'un an ou quelque chose comme cela, c'est parce que cette pétition a ete deposée dans un commerce, pour etre signée par ceux qui le désiraient, mais un copro informé de cela, est venu dans ce commerce et a fait un scandale à propos de la petition , qui a fait peur au commerçant, et pour qu'il n'y ait pas de probleme, les initiateurs ont retirée la pétition, lorsque j'ai eu connaissance de cela, j'ai trouvé ça très injuste, et donc décidé de m'informer. Quelboulot je pense que vous allez vite en deduction par rapport, à une expérience que vous avez décrite, Fontaines ne vous a pas tout dit, ce dossier est legerement plus compliqué que cela ne parait, et depasse un peu le cadre de l'immobilier, d'ailleurs sa nervosité apparente est étonnante pour quelqu'un sûre de son bon droit. La majorité a été difficile a atteindre, pour ce projet tres contredis au sein meme de la copro. |
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