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sphinx
Contributeur débutant
16 réponses |
 Posté - 20 déc. 2006 : 23:12:37
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Pourriez vous me dire la différence entre ces 2 points?
Créer une SCI et apporter un bien en capital
ou
Créer une SCI et vendre ce bien à la SCI
Peut on avoir une idée de la différence des frais d'apport?
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"1- Vous créez une SCI, et apportez le bien dans le capital. Dans ce cas, c’est la SCI qui continuera à rembourser le prêt (de votre côté, vous paierez un loyer pour couvrir le montant du prêt). Il faut voir avec votre banque préalablement pour obtenir leur accord pour le le propriétaire du prêt devienne la SCI et non plus, vous. C’est la solution la moins coûteuse.
2- Vous créez une SCI, et vendez votre bien immobilier à votre SCI. Bien que cette solution soit possible, il faut l’éviter. Tout d’abord, il vous faut demander un nouveau prêt à la banque au nom de la SCI pour couvrir le crédit en cours que vous payez. Vous allez payer 2 fois les intérêts. Cette solution est coûteuse.
Dans les deux cas, vous devez passer obligatoirement par le notaire pour qu’il vous établisse un certificat de cession"
Merci par avance.
Sphinx
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 21 déc. 2006 : 08:17:26
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Citation :
"1- Vous créez une SCI, et apportez le bien dans le capital. Dans ce cas, c’est la SCI qui continuera à rembourser le prêt (de votre côté, vous paierez un loyer pour couvrir le montant du prêt). Il faut voir avec votre banque préalablement pour obtenir leur accord pour le le propriétaire du prêt devienne la SCI et non plus, vous. C’est la solution la moins coûteuse.
Ca me semble faux.
Supposons que la SCI soit à l'IR (impot sur le revenu). Vous choississez d'apporter le bien a la SCI ce qui vous coute rien.
Vous devez ensuite choisir d'apporter ou non l'emprunt car il n'y a rien d'automatique contrairement à ce que votre phrase laisse penser.
Si vous n'apportez pas, la SCI a un bien sans emprunt, c'est vous qui remboursez.
Comme elle est à l'IR, je ne vois pas trop ce que ca change, hormis la valeur des parts de la SCI.
Si vous choisissez d'apporter l'emprunt, cela va vous coutez environ 5% du montant de l'emprunt, mais alors, oui, c'est bien la SCI qui remboursera.
Citation :
2- Vous créez une SCI, et vendez votre bien immobilier à votre SCI. Bien que cette solution soit possible, il faut l’éviter. Tout d’abord, il vous faut demander un nouveau prêt à la banque au nom de la SCI pour couvrir le crédit en cours que vous payez. Vous allez payer 2 fois les intérêts. Cette solution est coûteuse.
Si vous vendez votre bien, il faut rembourser le prêt. Je ne vois pas en quoi vous remboursez donc deux prêts.
La SCI va alors payer 5% sur le total du bien (cad plus que le montant résiduel de l'emprunt). Mais le calcul est à faire avant de dire que cela va couter beaucoup plus cher.
En revanche, je ne vois pas pourquoi vous vendriez votre bien à la SCI alors que vous pouvez simplement faire un apport à titre gratuit.
A mon avis, il manque quelque chose dans votre description, en particulier:
1/ pourquoi voulez vous une SCI
2/ Choississez vous une SCI à l'IR ou à l'IS?
3/ ou en est votre prêt?
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Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 21 déc. 2006 08:19:17 |
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moulinsart
Pilier de forums
838 réponses |
Posté - 21 déc. 2006 : 13:46:06
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Citation :
Initialement entré par sphinx
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"1- Vous créez une SCI, et apportez le bien dans le capital. Dans ce cas, c’est la SCI qui continuera à rembourser le prêt (de votre côté, vous paierez un loyer pour couvrir le montant du prêt). Il faut voir avec votre banque préalablement pour obtenir leur accord pour le le propriétaire du prêt devienne la SCI et non plus, vous. C’est la solution la moins coûteuse.
2- Vous créez une SCI, et vendez votre bien immobilier à votre SCI. Bien que cette solution soit possible, il faut l’éviter. Tout d’abord, il vous faut demander un nouveau prêt à la banque au nom de la SCI pour couvrir le crédit en cours que vous payez. Vous allez payer 2 fois les intérêts. Cette solution est coûteuse.
Dans les deux cas, vous devez passer obligatoirement par le notaire pour qu’il vous établisse un certificat de cession"
Apparemment, vous avez trouvé ce texte dans une revue ou sur un site internet.
J'aimerais bien savoir d'où ça sort histoire d'oublier très vite les références.
Quand on lit un tel tissu de bêtises, on se dit que les juristes professionnels ont encore de belles années devant eux..... |
moulinsart |
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sphinx
Contributeur débutant
16 réponses |
Posté - 21 déc. 2006 : 23:08:16
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En réponse à Moulinsart et Ribouldingue, je ne souhaite pas polémiquer mais aider modestement les personnes se posant des questions sur les SCI à capital variable, et peut être les mêmes que moi.
Il me semble qu'un forum est un endroit ou l'on doit rester humble -personne ne connait tout- et surtout essayer de partager des expériences ou de donner des informations.
Mes questions restent donc valables puisque ni l'un ni l'autre ne me donnez de réponses fiables.
Je précise que les extraits mentionnés dans les emails précédents proviennent de sites ayant pignon sur rue comme sci-societecivileimmobiliere.com dans sa rubrique Questions-Réponses.
Bien entendu, ces sites ne jouent pas de rôle de conseil, mais d'information.
C'est pourquoi, si vous ne comprenez pas les questions ou si vous n'avez pas les réponses, peut-être que d'autres les auront. Je suis de nature plutôt optimiste.
En réponse à Ribouldingue, je souhaite monter une sci en vue d'investir, en vue de développer et de transmettre un patrimoine. Elle serait sur l'IR.
Encore une fois, sans aucune polémique, avez vous les réponses?Sinon, vous devriez changer de rubrique.
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moulinsart
Pilier de forums
838 réponses |
Posté - 22 déc. 2006 : 00:34:14
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Citation :
Initialement entré par sphinx
Mes questions restent donc valables puisque ni l'un ni l'autre ne me donnez de réponses fiables.
Nous sommes d'accord, mais vous semblez considérer que les réponses fiables seront celles qui vont dans le sens des informations très approximatives que vous avez pu glaner sur des sites très peu recommandables.....
Vous citez à nouveau la notion de SCI à capital variable.
En parcourant le forum SCI vous verrez qu'il faut tordre le cou définitivement à cette notion très très fantaisiste |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 22 déc. 2006 : 09:00:34
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Citation :
C'est pourquoi, si vous ne comprenez pas les questions ou si vous n'avez pas les réponses, peut-être que d'autres les auront. Je suis de nature plutôt optimiste.
En réponse à Ribouldingue, je souhaite monter une sci en vue d'investir, en vue de développer et de transmettre un patrimoine. Elle serait sur l'IR.
Encore une fois, sans aucune polémique, avez vous les réponses?Sinon, vous devriez changer de rubrique.
Sphinx, vous venez avec des questions, et aussi (et surtout) des citations.
Si les citations, -d'ou qu'elles viennent-, contiennent des erreurs, je ne vois pas ou est la polémique.
Il faudrait simplement dire qu'on a le choix alors que la phrase sous-entend qu'on n'a pas le choix.
De même je ne vois pas comment on peut rembourser DEUX prêts de même montant pour un même bien immobilier, à moins d'un montage très très particulier, mais qui doit vraiment être difficile à faire.
Si vous amenez des affirmations fausses et que vous ne supportez pas qu'on les mette en doute, je ne vois pas quel genre de conseil ou d'information vous pouvez recevoir ici.
Citation :
Encore une fois, sans aucune polémique, avez vous les réponses?Sinon, vous devriez changer de rubrique
Sphinx, vous êtes très gentil, mais vous n'êtes pas venu avec une question.
Vous êtes venu avec une question sur deux lignes et une liste d'affirmations fausses ou sorties de leur contexte sur 15 lignes.
Citation :
C'est pourquoi, si vous ne comprenez pas les questions ou si vous n'avez pas les réponses
Sphinx, j'ai peur que vous ne compreniez vous-même pas grand chose et que vous ayez une façon très très particulière de remercier les bénévoles qui viennent vous aider.
Citation :
En réponse à Ribouldingue, je souhaite monter une sci en vue d'investir, en vue de développer et de transmettre un patrimoine
La preuve que vous ne comprenez pas grand chose: quand je vous demande pourquoi vous voulez créer une SCI, vous répondez 'pour investir' alors que vous y mettez un bien que vous possédez déjà. C'est tout a fait contradcitoire.
Bon, maintenant qu'on en sait un peu plus...
Comme vous ne savez pas répondre aux questions pourtant précises, je suppose que votre SCI est imposée à l'IR (ajout correctif fait le samedi 23 DE06, je m'aperçois de mon erreur):
Votre question est sur la différence entre un apport et une vente à la SCI?En cas d'apport, il s'agit d'un apport a titre gratuit, et vos frais sont minimes.
S'il la SCI achète, elle va payer les 5,09% plus des frais annexes minimes.
L'apport est donc beaucoup plus intéressant du côté des frais.
Votre question réelle est d'avoir dans la SCI le bien que vous possédez déjà avec l'emprunt qui y est lié?Il faut faire un apport à titre gratuit du bien immobilier (les frais sont toujours minimes) et à titre onéreux de l'emprunt (avec l'accord de la banque bien sur, qui peut refuser).
Sur le capital restant de ce dernier, vous allez payer 5,09% plus des frais minimes en regard.
Globalement, si vous avez deja remboursé une partie du capital, c'est bien moins cher que d'acheter un bien et de contracter un emprunt par la SCI.
Citation :
Dans les deux cas, vous devez passer obligatoirement par le notaire pour qu’il vous établisse un certificat de cession"
Non, pas pour obtenir un certificat de cession, je ne sais pas vraiment ce que c'est d'ailleurs (mais ma connaissance est très limitée ).
Oui, il faut passer par un notaire. Il faut surtout dans les deux cas gérer une vente ou un transfert, donc changer des informations officielles au bureau d'enregistrement, au bureau des hypthèques.... Cela ne peut se faire que par un notaire (sauf cas très très particulier).
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Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 23 déc. 2006 09:07:40 |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 22 déc. 2006 : 09:03:28
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Citation :
Encore une fois, sans aucune polémique, avez vous les réponses?Sinon, vous devriez changer de rubrique
je n'ose pas espérer que vous puissiez dire merci pas plus que vous ne sachiez donner un pourboire a un taxi ou un serveur... |
Festina lente |
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sphinx
Contributeur débutant
16 réponses |
Posté - 22 déc. 2006 : 11:27:00
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Eh bien si, Ribouldingue, je suis capable de remercier et je vous remercie pour vos dernières réponses qui clarifient un peu plus encore la situation.
Si j'ai copié des informations en provenance de sites web et posé des questions s'y rapportant, ce n'est pas pour les prendre "comme du bon pain" sans esprit critique, mais simplement dans l'espoir d'avoir ou bien des démentis formels ou des précisions ou encore des éléments permettant de se forger une opinion sur les SCI a capital variable. Sur ces sites (encore une fois, qui ne sont que d'informations), ils présentent cette SCI comme plus intéréssante que la SCI "dite normale à capital fixe".
Si vous souhaitez que nous continuons cette discussion, je me permets de vous demander d'aller voir sur l'un de ces sites "les avantages de la SCI variable" , (pas un trés grand nombre , mais englobant par exemple les avantages en cas de plus value, d'entrée d'un nouvel associé, de flexibilité de gestion,...)et nous pourrions en raparler.
Je suis aussi tout à fait prêt a entendre les arguments "contre".
Merci pour votre aide et peut être future aide. |
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moulinsart
Pilier de forums
838 réponses |
Posté - 22 déc. 2006 : 13:55:15
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Pour les SCI à capital variable, sincèrement, c'est une fausse bonne idée.
Les arguments que vous avez trouvés sur les sites en question sont fallacieux.
Voir le fil ci-après où cette question a déjà été traitée notamment avec brio par LE GOFF :
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=46284
Donc un bon conseil = oubliez cette SCI à capital variable. Je suis très en colère à l'encontre de conseillers "à la petite semaine" qui se permettent de lancer de telles bêtises pour ne pas dire plus sur le web.
Toutefois, il s'agit à chaque fois de sites "marchands" qui vous attirent pour en fait vous vendre un kit de SCI impossible à exploiter mais facturé 85 ou 100 euros. |
moulinsart |
Edité par - moulinsart le 22 déc. 2006 13:57:51 |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 22 déc. 2006 : 15:19:46
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| Pour être franc, autant j'y connais un (petit) peu en SCI, autant je n'y connais rien sur les SCI à capital variable, et je n'ai donc pas d'opinion. |
Festina lente |
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moulinsart
Pilier de forums
838 réponses |
Posté - 22 déc. 2006 : 18:29:06
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| Mon cher Ribouldingue, rien d'étonnant, les SCI à capital variable c'est de la "science fiction", on ne les rencontre que sur internet ! |
moulinsart |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 22 déc. 2006 : 18:36:32
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| C'est bon à savoir, merci de l'info, mille million de mille sabort! |
Festina lente |
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sphinx
Contributeur débutant
16 réponses |
Posté - 23 déc. 2006 : 03:26:48
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Alors pourquoi laisser ces sites internet présenter de fausses ou mauvaises informations. Les lois évoluent et vous ne connaissez peut-être pas tout, mais compte tenu de votre arrogance en la matière, lorsque vous me dites que je ne comprends rien ou que je fais une confiance aveugle à des sites qui n'en valent pas la peine, je crois que vous devriez leur écrire pour leur dire d'arrêter de diffuser des informations aberrantes comme vous dites.
Ou bien vous n'y comprenez rien vous-même et dans ce cas vosu n'avez rien à faire dans un forum de demande d'explications et d'informations.
A bon entendeur,salut.
Vous êtes les spécialistes en matières de sci et vous devriez ouvrir une société avec pignon sur rue. Je pourrais de la sorte m'entretenir enfin avec des gens compétents.
Démolir des personnes qui essaient d'avoir des renseignements sur un sujet faisant l'objet de publications est un simple bon sens.
Arretez de ous prendre au sérieux et essayez de répondre autrement que par "ils vont vous prendre 85 ou 100 euros ".
Quand je vois, par ailleurs, que personne n'est capable de répondre à une question sur ce forum concernant par exemple la comptabilité d'une SCI, qu'en citant un article d'un site web qui n'apporte aucune information , je suis sidéré.......
Mis je crois que ce forum doit s'adresser à des bacs + 10......
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 23 déc. 2006 : 09:05:44
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Sphinx, des gens comme vous sur un forum, franchement, on n'en veut pas plus d'un par mois.
Si vous n'êtepas content, vous allez ailleurs....
C'est vous qui n'avez rien à faire ici, pas nous.
Citation :
Vous êtes les spécialistes en matières de sci et vous devriez ouvrir une société avec pignon sur rue
Avec vos yeux chargés de boue, vous n'avez RIEN compris. Nous sommes des bénévoles, pas des professionnels.
Citation :
Quand je vois, par ailleurs, que personne n'est capable de répondre à une question sur ce forum
Mais allez ailleurs! Allez-y en courant, tant mieux si vous pensez que c'est mieux ailleurs.. Personne ne vous retient!
Citation :
Je pourrais de la sorte m'entretenir enfin avec des gens compétents
Ca supposerait quand même que vous puissiez vous 'entretenir' ce qui semble difficle.
Au fait, je corrige ma réponse qui contenait une imprécision due au fait que vous ne savez pas ce que vous voulez (SCI à l'IR ou à l'IS)et vous n'avez pas répondu a mes questions (d'incompétent bien entendu).
Sinon, si votre passage sur le site a pour but de mettre en avant des pratiques douteuses, commercialisées ailleurs, on en peut pas dire que vous ayez bien résussi...
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Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 23 déc. 2006 09:13:01 |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 23 déc. 2006 : 09:11:32
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Citation :
Si vous souhaitez que nous continuons cette discussion, je me permets de vous demander d'aller voir sur l'un de ces sites "les avantages de la SCI variable" , (pas un trés grand nombre , mais englobant par exemple les avantages en cas de plus value, d'entrée d'un nouvel associé, de flexibilité de gestion,...)et nous pourrions en raparler.
Je suis aussi tout à fait prêt a entendre les arguments "contre".
A la réflexion, je suggèrerais qu'un modérateur du site examine l'intervention de Sphinx de façon plus précise.
Sphinx n'a pas l'air d'un questionneur, il me smeble plutôt qu'il tente d'orienter une pseudo-discussion dans un sens très précis, qu'il veuille discuter alors qu'il se présente comme quelqu'un qui n'y connait rien, bref, ca ressemble a du bidonnage....
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Festina lente |
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moulinsart
Pilier de forums
838 réponses |
Posté - 23 déc. 2006 : 11:33:24
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Citation :
Initialement entré par sphinx
Quand je vois, par ailleurs, que personne n'est capable de répondre à une question sur ce forum concernant par exemple la comptabilité d'une SCI, qu'en citant un article d'un site web qui n'apporte aucune.
Plusieurs raisons font que certaines questions restent sans réponses :
- parfois, le sujet a déjà été traité à de nombreuses reprises, et le respect le plus élémentaire envers les contributeurs bénévoles impose de se donner un peu la peine de chercher dans les post précédents,
- parfois, les réponses sont complexes à donner compte tenu de l'imprécision de la question et l'ampleur et la variété des réponses possibles. Certaines d'ailleurs justifieraient une consultation qui hors forum pourrait être facturée par un professionnel plusieurs centaines d'euros : les contributeurs ici sont bénévoles mêmes si certains sont des professionnels en la matière (on le sent derrière la pertinence des réponses sur de nombreux fils),
- enfin, il est parfois décourageant de donner des conseils avisés à des intervenants qui ne veulent pas "écouter" le conseil et s'enferrent dans les opinions préconçues (je pose une question mais je n'accepte pas une réponse différente de ce que j'ai déjà en tête) |
moulinsart |
Edité par - moulinsart le 23 déc. 2006 11:35:03 |
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moulinsart
Pilier de forums
838 réponses |
Posté - 23 déc. 2006 : 11:39:11
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Pour en revenir à la question sur la comptabilité des SCI :
Je trouve au contraire que le sujet a été bien traité :
- un contributeur pense (à tort) que la comptabilité des SCI est très simplifiée (recettes - dépenses),
- on lui répond par un fil qui explique parfaitement le contraire.
Mission accomplie ! |
moulinsart |
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sphinx
Contributeur débutant
16 réponses |
Posté - 24 déc. 2006 : 03:46:16
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"A la réflexion, je suggèrerais qu'un modérateur du site examine l'intervention de Sphinx de façon plus précise.
"Sphinx n'a pas l'air d'un questionneur, il me smeble plutôt qu'il tente d'orienter une pseudo-discussion dans un sens très précis, qu'il veuille discuter alors qu'il se présente comme quelqu'un qui n'y connait rien, bref, ca ressemble a du bidonnage...."
Je prends note de votre interrogation, et en effet je constate que vous, vous connaissez tout. Cela arrive parfois.
Trés bien, Ribouldingue. Puisque je ne connais rien, je vais vous le prouver et je souhaite l'intervention du modérateur.
Voici une question simple:
J'ai une SCI (peu importe le capital) à laquelle je souhaite apporter un bien immobilier estimé à 100 000 euros.Quels sont les frais d'apport?
Ceci me semble une question bateau laquelle vous devriez répondre sans erreur.
Répondez précisément par un chiffre sans poser d'autres questions du type "mais pourquoi voulez vous apporter un bien à une sci, ou encore pourquoi voulez vous créer une sci ou encore est-elle a l'IR ou à l'IS.....
Montrez pour une fois votre compétence en répondant par un chiffre.
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 24 déc. 2006 : 09:42:10
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Citation :
Je prends note de votre interrogation, et en effet je constate que vous, vous connaissez tout. Cela arrive parfois
Citation :
Répondez précisément par un chiffre sans poser d'autres questions du type "mais pourquoi voulez vous apporter un bien à une sci,
Vosu êtes ce qu'on appelle un emmeerdeur professionnel.
Je ne vois AUCUNE RAISON, mais je dis bien AUCUNE de perdre mon temps avec un personnage stupide qui pose une question pour voir si la réponse lui est acceptable.
Franchement, Sphinx.... faites vous soigner, votre cas est grave....
Quand à ma compétence, j'ai bien dit qu'elle est limitée, mais votre incompétence en revanche est démontrée. |
Festina lente |
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sphinx
Contributeur débutant
16 réponses |
Posté - 24 déc. 2006 : 17:38:33
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Ribouldingue, vous dites , je cite:"Je ne vois AUCUNE RAISON, mais je dis bien AUCUNE de perdre mon temps avec un personnage stupide qui pose une question pour voir si la réponse lui est acceptable."
Je vous dis 2 choses:
1: Je ne vous agresse pas en posant une question dont vos compétences laissent augurer que vous connaissez la réponse, mais sans doute est ce trop compliqué de la redonner éventuellement.
2: Je n'ai jamis pensé que vous étiez un professionnel, mais quelqu'un qui cherche à aider les autres en leur apportant un peu de ses connaissance ou de ses experiences.
Malheureusement, n'ayant pas de réponse (à une question que vous seul jugez stupide), je crois que vous devriez arréter de répondre sur ce forum et que vous alliez réveilloner tranquillement avec des conseils juridiques ou avocat ou notaires ou banquiers qui vous apprendrons la modestie. Tout le monde ne sait pas tout , sauf que votre arrogance est énorme.
Quant à la question sur la comptabilité posée par une autre personne, lui répondre par un article de SODIP,qui ne précise en rien comment tenir une comptabilité de SCI, montrez vous pour une fois à la hauteur et expliquez lui comment tenir sa comptabilité de sa SCI....
Bon Noel et en 2007, arrêter votre bénévolat inefficace.
Que le modérateur s'en rende compte une fois pour toute.
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Doctor
Pilier de forums
458 réponses |
Posté - 24 déc. 2006 : 18:05:00
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Sphinx,
le lien que j'ai aimablement communiqué à la personne qui s'interrogeait sur la tenue des comptes dans le cadre d'une SCI aboutit à un document que je trouve très complet (en tant que professionnel). Au demeurant, la personne a dû y trouver satisfaction parce qu'elle m'a remercié.
Quant à lui expliquer comment on tient précisément une comptabilité de caisse ou d'engagement ou comment on doit dresser un plan comptable spécifique, j'avoue que cela prend du temps et que ce n'est pas l'objet d'un tel forum. C'est une véritable formation en soi. Très sincèrement, je ne comprends pas votre acharnement. Nous essayons de rendre service et de nous entraider. Vous nous faites là un mauvais procès bien peu encourageant... |
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Apport ou vente d'un bien à une SCI?
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