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 Sujet  |
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MitchL
Contributeur débutant
13 réponses |
 Posté - 14 janv. 2007 : 14:20:33
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Salut à tous,
petit souci à soumettre à l'opinion générale. Je m'apprête à acheter une maison. le vendceur m'a proposé de baisser le prix de 5 000 € si j'accepte de payer 20 000 € au black. Je signe donc pour une maison 25 000 € moins chère que le prix de départ et je donne 20 000 € en cash. Le tout se faisant par le biais d'un devis fictif réalisé par le vendeur. Il me dit que cela se fait souvent.
J'ai le cerveau en ébullition Help. Qu'en pensez-vous.
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 14 janv. 2007 : 14:26:41
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Citation :
Initialement entré par MitchL
Salut à tous,
petit souci à soumettre à l'opinion générale. Je m'apprête à acheter une maison. le vendceur m'a proposé de baisser le prix de 5 000 € si j'accepte de payer 20 000 € au black. Je signe donc pour une maison 25 000 € moins chère que le prix de départ et je donne 20 000 € en cash. Le tout se faisant par le biais d'un devis fictif réalisé par le vendeur. Il me dit que cela se fait souvent.
J'ai le cerveau en ébullition Help. Qu'en pensez-vous.
Fuyez. Problème débattu de façon récurrente ici. Trop dangereux pour l'acquéreur (notamment risque de ne pas récupérer le dessous en cas de non réalisation des conditions suspensives), indépendamment des risques de redressement. Quant à la pratique, le vendeur vous ment, elle est très marginale. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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MitchL
Contributeur débutant
13 réponses |
Posté - 14 janv. 2007 : 14:34:07
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Soit le nabot le plus loué de France
Merci |
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
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FORBAN
Pilier de forums
354 réponses |
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MitchL
Contributeur débutant
13 réponses |
Posté - 14 janv. 2007 : 17:55:03
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Même si cela ne change pas grand-chose au principe de base (la fuite), je précise que c'est une maison neuve, en cours de finition (le gros oeuvre est terminé) et je choisis ce qui va dedans (carrelage, parquet, portes…). Je suis censé signer un compromis de vente comprenant toutes les finitions prévues dans le prix de départ. Le devis (fictif ou gonflé) ne porterait que sur le crépis de la façade.
La maison est top! Et j'aurais bien entendu été attentif (malgré un oeil inexpérimenté) pour que les éléments figurent dans le compromis. Après, il y avait le passage par la banque, qui devait accepter le tout. Donc côté non réalisation, j'étais plutôt positif.
Mais je n'avais pas pensé à un éventuel redressement, ou comme je l'ai lu par ailleurs, à l'intervention possible de la mairie, jugeant le prix trop bas. Quant à une éventuelle revente (avec plus-value), il semble que cela ne joue pas dans mon cas, car ce sera ma résidence principale. Le vendeur, lui, m'a dit proposer cet "arrangement" car l'Etat lui taxera 47 % de sa vente. C'est moche !
Bref, un échange de bons procédés, avec torts partagés. Sic transit gloria mundi… Et la maison aussi ? |
Edité par - MitchL le 14 janv. 2007 17:55:51 |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 14 janv. 2007 : 18:13:54
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vous n'avez pas à prendre en compte la fiscalité appliquée au vendeur...
pourquoi ne lui proposez vous pas aussi de payer ses impôts ????
soit vous lui répondez que vous n'avez aucune possibilité de "sortir des expèces" , soit vous refusez de signer tout compromis! |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 14 janv. 2007 : 18:59:32
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Citation :
Le vendeur, lui, m'a dit proposer cet "arrangement" car l'Etat lui taxera 47 % de sa vente. C'est moche !
Allons, pas ce genre d'argument...
Ce n'est pas moche du tout a partir du moment que c'est la règle du jeu et que chacun la connait. Votre vendeur a l'air de la connaitre même plus qu'un autre, et en plus d'essayer de vous faire prendre des risques en récupérant le maximum de la mise. 47% de 20 000 ca fait quand même plus de 9 000 euros pour une baisse de prix de 5000 euros seulement.
Son problème, c'est de trouver un pigeon qui marche dans sa combine.
Si ca ne vous gêne pas de frauder le fisc, et en plus d'engraisser un vendeur, oui. Quand on est honnête non.
Quant à l'argument qui dt que ca se fait souvent, il est vieux comme le monde, mais erroné.
Intéressez vous plutot a faire intervenir plutot votre propre notaire, a ne payer que ce que vous devez payer, car votre vendeur doit s'y connaitre pour charger votre facture.
Si vous passez par une agence, tentez de payer directement les frais d'agence, ce qui vous fera quand même 5% de moins sur 5 à 10% de la somme, économie honnêtement gagnée, celle-la.
Corrigé- Barré une phrase |
Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 14 janv. 2007 20:49:17 |
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MitchL
Contributeur débutant
13 réponses |
Posté - 14 janv. 2007 : 19:30:28
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Il ne s'agit pas d'une agence, mais d'une SCI. Et je n'ai pas de notaire.
En tout cas, merci pour votre contribution à tous. Ce qui est sûr, c'est que comme tu le signes Ribouldingue, il ne faut pas se précipiter.
Et ne pas oublier : Homo homini lupus. Sauf vous, bien sûr. |
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ETASPAK
Pilier de forums
3782 réponses |
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 14 janv. 2007 : 22:27:55
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ce n'est pas parce que vous n'avez jamais eu besoin d'un n otaire que vous ne pouvez pas faire la démarche d'en prendre un.
au besoin questionnez vos amis et prenez contact voir rendez vous avec un pour lui confier votre projet d'acquisition.
il est toujours recommandé de prendre un notaire différent pour le vendeur et l'acquéreur: les émoluments sont alors partagés entre les 2 notaires et vous avez un interlociteur pour défendre vos interets |
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MitchL
Contributeur débutant
13 réponses |
Posté - 14 janv. 2007 : 22:44:10
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Citation :
Initialement entré par nefer
les émoluments sont alors partagés entre les 2 notaires et vous avez un interlociteur pour défendre vos interets
Sur le montant de l'achat prévu (qui peut peut-être se faire sans l'arnaque de départ, ça n'est pas exclu), cela voudrait-il dire que si je prends un notaire perso, les deux notaires se partageront les 2,5 % de frais prévus, soit 5425 € (pour une maison à 217 000 €) et que je n'aurais rien d'autre à payer ?
Une fois de plus, excusez mon inculture dans le domaine, mais je débute et j'essaie, notamment par le biais de ce forum, d'avoir un max d'infos. |
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 14 janv. 2007 : 23:07:17
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eh oui 
vous devez passer par un notaire pour l'acte de vente (de toutes facons). Un notaire ne peut pas prendre plus cher s'il vous accompagne pour le compromis (et vous aurez plus de chance d'avoir un conseil personalisé).
effectivement leurs émoluments seront partagés en 2; Il faut savoir aussi que les soit-disant "frais de notaire" sont pour la grande partie les taxes, les frais d'enregistrement et autres ....
http://vosdroits.service-public.fr/particuliers/F2744.xhtml
et pour toute info de tous ordres, pensez à jeter un oeil sur ce site officiel  : http://www.service-public.fr/ vous verrez c'est incroyable ce qu'on peut y trouver ...
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 14 janv. 2007 : 23:11:45
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Citation :
les deux notaires se partageront les 2,5 % de frais prévus, soit 5425 € (pour une maison à 217 000 €)
je ne sais pas où vous avez été "pêché" ces 2,5% ...  que représentent-ils ? pour votre info, sur le site des notaires, voir ce calcul des frais ... http://www.paris.notaires.fr/frais_mut_ecran1.php
cela vous donnera une idée de ce que vous allez payer en fonction des conditions d'emprunt et autres.
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Doctor
Pilier de forums
458 réponses |
Posté - 15 janv. 2007 : 09:19:16
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Contrairement à l'avis des contributeurs de ce fil, je ne vous recommanderai pas de fuir. Verser dans un discours moralisateur est très facile et moralement confortable.
Le fait est que nombre de transactions se réalisent avec un paiement "parallèle". Certes, c'est illégal. Mais pratiqué. Cela se comprend assez facilement quand on prend la peine de calculer la somme des prélèvement sociaux et fiscaux dont est redevable un professionnel de l'immobilier. Selon la structure juridique adoptée, la liste est assez longue :
- taxe professionnelle
- TVA
- Impôt sur les sociétés
- cotisations sociales
- Impôt sur le revenu (salaires et/ou dividendes)
- enfin, contributions sociales.
Au total, on excède un taux de taxation de 70%. C'est comme ça, il faut faire avec, nous vivons dans un pays qui se distingue par le taux de dépenses publiques le plus élevé parmi les pays développés (54% du PIB). On ne saurait toutefois s'étonner que des professionnels de l'immobilier tentent alors d'alléger la facture fiscale en proposant un paiement parallèle. On peut le déplorer mais c'est très courant, je vous assure et certaines acquisitions très intéressantes ne peuvent être faites qu'à ces conditions, n'en déplaisent à la plupart de nos contributeurs tout effarouchés. |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 15 janv. 2007 : 09:22:47
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Non, les un peu plus de 5% de frais ne vont pas être partagés en deux, car la dedans la plupart va a l'état.
Le fait est plutôt que les 6 à 7% (incluant ces 5%, leur valeur dépend de la valeur du bien car il y a des frais fixes) ne vont pas augmenter du fait qu'il y a deux notaires a la place d'un. |
Festina lente |
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FORBAN
Pilier de forums
354 réponses |
Posté - 15 janv. 2007 : 09:41:29
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Doctor,
mitchl n'achete pas par l'intermédiaire d'un Ai mais directement de pAP
je suis ai depuis bientot 10ans et n'est jamais pratiquer les dessous de table. si un client m'en parle je lui demande de s'adresser ailleur, je n'ai aucune envie de perde ma carte professionnelle.
je le redis c'est dangereux après chacun fait ce qu il veut |
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Doctor
Pilier de forums
458 réponses |
Posté - 15 janv. 2007 : 09:52:42
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Forban, vous avez raison.
J'aurais dû préciser que je ne parlais pas du tout des intermédiaires tels les AI mais des marchands de biens et des promoteurs.
Bonne journée.
Citation :
Initialement entré par FORBAN
Doctor,
mitchl n'achete pas par l'intermédiaire d'un Ai mais directement de pAP
je suis ai depuis bientot 10ans et n'est jamais pratiquer les dessous de table. si un client m'en parle je lui demande de s'adresser ailleur, je n'ai aucune envie de perde ma carte professionnelle.
je le redis c'est dangereux après chacun fait ce qu il veut
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MitchL
Contributeur débutant
13 réponses |
Posté - 15 janv. 2007 : 10:00:43
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Citation :
Initialement entré par Joulia
je ne sais pas où vous avez été "pêché" ces 2,5% ... que représentent-ils ?
C'est le taux inscrit dans l'annonce (frais de notaire : 2,5 %). Je suis allé voir sur le site indiqué par Joulia et effectivement, on passe à 12 700 €  C'est sûr, ça change…
Merci à toi Doctor pour cette vision différente des choses, mais pour l'heure, j'en suis à voir si la personne me vendrait cette maison SANS passer par l'arrangement. Dans le cas contraire, je plaiderai sans doute pour une révision (nettement)à la baisse de la somme. Ce qui, si j'ai bien tout compris  , devrait réduire les problèmes liés (fisc, plus-value, mairie…). On verra bien la réaction de mon interlocuteur, mais aussi de ses associés. |
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MitchL
Contributeur débutant
13 réponses |
Posté - 15 janv. 2007 : 15:06:39
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Je sais, je suis chiant  mais il y a du nouveau et j'aimerais soumettre aux spécialistes la nouvelle donne.
Non, le vendeur n'est pas prêt à me lâcher la maison sans les 20 000 € de côté.
Mais il m'a expliqué la façon de faire. Et ça a l'air presque normal. Récapitulons. La maison est vendue normalement 217 000 €. Il me propose 212 000 €, si on s'arrange sur une somme de 20 000 €. Comment ? On signe pour 192 000 €, avec en plus, un devis réalisé par la SCI pour le crépis et les aménagements extérieurs. Un devis de… 20 000 €. Il me dit alors que les 20 000 € seront débloqués, en fin de chantier, après réalisation des travaux. Et payés non plus en cash, mais directement à la SCI pour lesdits aménagements. En clair, s'ils ne font pas les travaux, je ne paie pas. S'ils les réalisent, ils récupèrent 20 000. Et moi, j'ai ma maison belle comme unbe mariée. Et presque vierge de toute arnaque.
Parce qu'autant le dire, là, je ne vois plus trop où est le problème. Lui, apparemment, y gagne, et moi, qu'est-ce que je perds. Même par rapport à une revente, j'aurais signé pour une maison avec aménagement (facture à l'appui) pour un montant global de 212 000 €. Non ?
Dites-moi que je ne me trompe pas  |
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aie mac
Pilier de forums
1367 réponses |
Posté - 15 janv. 2007 : 17:45:42
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bonjour
pour ma part et à votre place, je me poserais la question de savoir si avec mon joli pseu et tout ce que j'ai écrit, le fisc ne va pas se faire un plaisir d'attendre la fin de la transaction pour pouvoir se régaler tout de suite après... lol
(mais noooooon; avec un pseu, personne et surtout pas le fisc ne peut savoir qui je suis, hein?)
am |
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Sujet |
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Paiement au black?
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