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asi77
Pilier de forums
911 réponses |
 Posté - 07 févr. 2007 : 15:02:51
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Titre : "Les notaires voient un marché à 2 vitesses"
Source : capital.fr
Date : 2/2/2007
Lien : http://www.capital.fr/Actualite/Default.asp?source=FI&numero=61901&Cat=IMM
Citation :
En désaccord avec la chambre des Notaires de France, un panel de professionnels prévoit une baisse des transactions et des prix.
"Les notaires prévoient une baisse d’activité pour leurs services immobiliers", titre le magazine spécialisé "L'Immobilier des Notaires" de février, qui publie la tendance "Immonot" du marchéà partir de constats et de prévisions transmis par un panel de négociateurs.
Citation :
Depuis plusieurs mois, Immonot détonne dans le milieu feutré des notaires, annonçant sans ménagement le retournement du marché, notamment en novembre, dans une enquête intitulée "un déclin annoncée". A l'origine de cet indice, le groupe de presse Notariat Services ("L'Immobilier des Notaires"), en collaboration avec l'économiste
Bernard Thion, du CEREFI de Bordeaux (Centre d’Étude et de Recherche en Économie, Finance et Immobilier). Tous les deux mois, les membres du panel remplissent un questionnaire concernant leur vision du marché. Seul bémol : à l'heure actuelle, le panel ne représente que 150 notaires "volontaires", à comparer aux quelques 2000 études qui font de la négociation immobilière en France. "Mais les 150 membres du panel sont répartis dans toute la France", se défend Notariat Services.
Notaires contre notaires
Mi-janvier, les Notaires de France, avaient nié catégoriquement tout recul du marché : "en 2007, la baisse des prix ne sera pas encore d'actualité (...) Il faut s'attendre en 2007 à une hausse générale des prix bien supérieure à celle de l'inflation actuelle". Affirmation assortie d'un rappel à l'ordre général, selon les propos rapportés par "Le Monde" : "nous sommes un peu agacés de voir des chiffres publiés ici ou là et basés sur des données partielles, qui ne reflètent donc pas la réalité du marché immobilier", fulminait un notaire lyonnais. Immonot leur offre de quoi alimenter leur courroux...
Après "Querelles d'experts (INSEE versus FNAIM)" (cf article lemonde.fr : http://tinyurl.com/2gm6m4) ... dont une des explications possible est détaillée ici : http://universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=49039
... capital.fr nous propose donc "Notaires contre notaires" !
Intéressant ... d'autant qu'en 1990-1991 ... c'était les mêmes controverses ...
asi77
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Une simulation achat/location : http://asi77.free.fr
Tous mes posts sur Universimmo sont > ici < |
Edité par - asi77 le 07 févr. 2007 15:05:50 |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 07 févr. 2007 : 17:03:34
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Citation :
Initialement entré par asi77
[navy]Titre : "Les notaires voient un marché à 2 vitesses"
..... et vous, vous êtes en marche arrière
Désolé, au vu du titre, c'était vraiment trop tentant.
Pour le reste, no comments |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 07 févr. 2007 : 18:03:17
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Citation :
Initialement entré par Ankou
[brDésolé, au vu du titre, c'était vraiment trop tentant.
C'est fou ce qu'on se marre. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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phillag
Pilier de forums
493 réponses |
Posté - 07 févr. 2007 : 21:01:51
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Citation :
..... et vous, vous êtes en marche arrière
Non, à vitesse Zero, sur un vélo d'appartement qui fait du
sur place!
Trois ans d'affilé que vous prédisez le crack Asi, faut le faire
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Edité par - phillag le 07 févr. 2007 21:03:07 |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 07 févr. 2007 : 21:10:47
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Citation :
Initialement entré par phillag
Trois ans d'affilé que vous prédisez le crack Asi, faut le faire
Lisez les communiqués mensuels de la FNAIM. Trois mois de baisse continue. Ca fait désordre non ? |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 08 févr. 2007 : 13:20:39
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Citation :
http://www.lemoniteur-expert.com/depeches/depeche.asp?t=2&acces=0&id=D569BA517&mode=0
Les notaires franciliens publient un nouvel indice sur les prix
Les notaires d'Ile-de-France confirment en octobre 2006 le ralentissement de la hausse des prix qu'ils avaient constaté au troisième trimestre, grâce à un nouvel indice mensuel qu'ils publient pour la première fois. Au cours du trimestre allant de juillet à octobre, la hausse s'est élevée à 2,3% sur l'ensemble de l'Ile-de-France contre 3,3% de juin à septembre. A Paris, ces chiffres sont respectivement de 2,4% et 3,2%.
Sur l'année, la hausse ressort à + 10,8% contre + 11,5% le mois précédent et + 15,8% un an plus tôt. A Paris, la hausse revient à + 9,1% contre + 15,4% un an plus tôt.
FV
(07/02/2007)
Une pièce de + à rajouter à ce stérile monologue/débat.
En détail pour les "afficionados"
http://www.paris.notaires.fr/UPLOAD/files/6f2d72ff2fd25299/INDICEOCTOBRE2006.pdf |
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
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pacha2
Pilier de forums
526 réponses |
Posté - 08 févr. 2007 : 16:08:24
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Et pour ajouter à la stérilité du débat, quelboulot, il est utile de rappeler que l'indice de réactivité des notaires est de 7 mois, comme l'indique l'INSEE.
Votre source n'a que 7 mois de retard ! |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 08 févr. 2007 : 17:22:05
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Citation :
Votre source n'a que 7 mois de retard !
Cette "source" ne m'appartient aucunement et le "Votre" est de trop.
A tout prendre, les stats des notaires, qu'elles aient sept mois de retard aujourd'hui (sur quoi en fait ? - La signature, mais alors de quels délais et de quel "valeur" sont les stats sur les prix affichés, FNAIM ou autres sources).
Les stats des notaires, elles avaient ce même délai il y a UN, DEUX, QUATRE, HUIT ans...
Alors, vous n'avez pas vu venir la hausse des prix immo, ou alors avec sept mois de retard également.
Tout le monde s'accorde à constater une stagnation des prix, voir une légère baisse, OK...
Mais doit-on pour autant en faire "tout un fromage" du style, cela fais trois ans, pardon, deux ans que nous l'annonçons, nous les Asi77, LaNabot et autres.
Soyons patients, attendons encore un an pour connaître l'étendue du désastre annoncé dpuis 24 mois au moins. |
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 08 févr. 2007 : 18:03:48
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Citation :
Initialement entré par quelboulot
Soyons patients, attendons encore un an pour connaître l'étendue du désastre annoncé dpuis 24 mois au moins.
Vous savez christophe, on a déjà enquillé trois mois de baisse d'affilée. Baisse de 1,5 % en trois mois. Dans moins d'un an, on pourra voir "la gueule" de la stagnation.
Positivez Christophe. Votre fils pourra dans les cinq années qui viennent être enfin propriétaire, voire bailleur. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 08 févr. 2007 18:04:18 |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 08 févr. 2007 : 20:41:37
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Très cher Lenabot,
Tout d'abord, je vous félicite de votre mode de calcul de la baisse immo que vous constatez (enfin soyons juste, que la FNAIM constate) au cours des 3 derniers mois qui pour vous font figure de "l'étendard sanglant est levé" de votre "Marseillaise" Toulousaine.
"Votre baisse" de moins (-) 1.5% des trois derniers mois, enfin je le répète pour ne pas vous considérer comme seul et unique responsable de ce chifrre, elle correspond à quoi en réalité.
Sur un autre sujet vous vous en référez aux chiffres FNAIM en les alignants comme des patates d'années différentes, ou de nature différente.
Comme je ne veux absolument pas avoir l'air de vous prendre pour "quoi que ce soit", je vous cite : Citation :
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=49652
La FNAIM l'annonce au figaro maintenant
http://www.lefigaro.fr/fil-info/20070205.WWW000000619_baisse_du_prix_de_l_immobilier_ancien.html
Le prix de l'immobilier a baissé de - 0,6 % en janvier. Soit une baisse de - 1,5 % en trois mois.
Pour rappel :
Novembre 2006 : - 0,2 %
Décembre 2006 : - 0,7 %
En gros vous alignez vos "patates", qui ont été plantées en novembre 06, décembre 06 et enfin janvier 07, en utilisant le principe simple et basique de l'addition du choux fleur, du rutabaga et de la pdt.
0,2 + 0,7 + 0,6 = - 1,5 % de baisse sur trois mois.
Pourriez-vous nous préciser sur quelle base de référence vous vous placez ?
(pour être encore + basique que vous, les -0,2%, - 0,7% et enfin - 0,6% sont calculés par rapport à quelle donnée initiale ?)
Vous qui êtes si prompt à nous annoncer que si les prix baissent de 10 % en fin 2007 (et là je modère vos propos), cela correspondra à une baisse qui nous ramènera(is?) presque aux chiffres de 2005 !!!!
Tenez, une info, pour vous rassurer, mon fils est propriétaire depuis maintenant trois mois, et je ne peux vous assurer qu'il pense à vous, ce serait un pieux mensonge, comme de ceux que l'on annonce aux mourants pour leur apporter quelque réconfort. 
Mais vous êtes parfaitement "en vie" et je ne sais qui des deux, de mon fils ou de vous, sera, ou serait, le bailleur de l'autre dans disons vingt ans car je vous espère en bonne santé. 
La "gnaque" çà conserve son homme.
http://fr.wiktionary.org/wiki/gnaque |
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 08 févr. 2007 : 21:03:37
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Citation :
Initialement entré par quelboulot
En gros vous alignez vos "patates", qui ont été plantées en novembre 06, décembre 06 et enfin janvier 07, en utilisant le principe simple et basique de l'addition du choux fleur, du rutabaga et de la pdt.
0,2 + 0,7 + 0,6 = - 1,5 % de baisse sur trois mois.
Pourriez-vous nous préciser sur quelle base de référence vous vous placez ?
Vous allez encore étaler une fois de plus votre stupidité.
Sur une courte période que vous appliquiez un calcul linéaire ou géométrique, cela donnera le même résultat.
Prenez la base 100 juste avant les 3 baisses. Pour aurez successivement comme bases : 99,8 99,1014 et 98,50679. Donc une baisse de 1,5% sur la base 100. Bizarre. Non ?
Pour faire court, ce n'est pas avec 3 mois de baisse d'affilé que vous aurez une hausse au bout. Tout le monde comprend ça, sauf Papa Christophe. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 08 févr. 2007 21:04:51 |
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Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 08 févr. 2007 : 21:18:49
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| 3 mois consécutifs de baisse, ca c'est un signe fort quand meme. Des que la baisse sera dans TOUS les esprits, la baisse va s'accélérer. On va bientot assister à une accélération de la baisse. |
Edité par - Scorpion le 08 févr. 2007 21:19:38 |
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 08 févr. 2007 : 23:21:35
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Papy Lenabot,
On calculera tout cela dans un an, vous tiendrez bien jusque là, hein ?
Et on verra bien de combien la "baisse", si elle se confirme, s'amplifie, se stabilise, s'arrête...je n'en sais rien, aura été effective ou non.
Puis on fera le calcul inverse en se basant sur votre idée initiale - surtout ne pas acheter depuis disons deux ans soit février 2005 - (en se mettant d'accord sur les indices, pas ceux qui vous arrangent, mais les mêmes, soient ceux "notaires" soit d'autres, à votre choix) et on verra alors si les prix seront inférieurs à ce qu'ils étaient alors (février 2005) ou non lors de vos premières prémonitions de voyant extralucide.
Vous pourrez inviter ASI77 au calculs.
Donc, prenons date en février 2008, d'accord ?
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Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 08 févr. 2007 : 23:40:31
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Citation :
Initialement entré par quelboulot
Et on verra bien de combien la "baisse", si elle se confirme, s'amplifie, se stabilise, s'arrête...je n'en sais rien, aura été effective ou non.
Ce débat a déjà eu lieu en 1991. Quand tout commençait à vaciller. Si vous vous en souvenez, il y a eu même des phases entre 1992 et 1998 où le volume des ventes avait augmenté et malgré cela, la baisse des prix continuait. Comme on l'a bien souligné au dessus, la baisse entretient la baisse (le sens contraire est vrai également), surtout quand dans les esprits cette baisse sera bien acquise. Ce qui semble être le cas maintenant. Trois mois de baisse continue, on n'avait pas vu cela depuis longtemps. Votre fils a donc acheté au plus haut. J'espère qu'il ne revendra pas dans cinq ans. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 09 févr. 2007 : 00:02:07
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
[...] la baisse entretient la baisse (le sens contraire est vrai également), surtout quand dans les esprits cette baisse sera bien acquise. Ce qui semble être le cas maintenant. Trois mois de baisse continue, on n'avait pas vu cela depuis longtemps.
Bas les masques, comme dis Mireille Dumas.
"Trois mois de baisse continue, on avait pas vu cela depuis longtemps": ben c'est pas trop la teneur de vos posts avant Octobre 2006, semble-t-il.
"la baisse entretient la baisse": vous utilisez ce forum pour déclencher un mouvement de baisse en misant sur l'effet boule de neige. Heureusement vos lecteurs ne sont pas suffisament nombreux pour impacter le marché (comparez le nombre hits et le nombre de transactions).
Ce qui me gene dans la démarche, c'est la quasi-impunité dont vous jouissez puisque personne ne peut vous demander des comptes sur le suivi dans le temps de vos "conseils".
Si quelqu'un regrete son comportement baissier depuis 2003 ou 2004, qu'il s'exprime.
C'est toujours interessant d'entendre un repenti.
Walt92
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 09 févr. 2007 : 00:06:31
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Citation :
Initialement entré par walt92
Ce qui me gene dans la démarche, c'est la quasi-impunité dont vous jouissez puisque personne ne peut vous demander des comptes sur le suivi dans le temps de vos "conseils".
On peut parler aussi des nombreux conseilleurs souvent liés aux professions immobilières ? Je me souviens d'un excellent contributeur qui avait même osé affirmer en gros qu'il ne fallait rien analyser et y aller tête baissée. Vous en pensez quoi ?
Citation :
Si quelqu'un regrete son comportement baissier depuis 2003 ou 2004, qu'il s'exprime.
C'est toujours interessant d'entendre un repenti.
On va bientôt les compter les repentis haussiers. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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pacha2
Pilier de forums
526 réponses |
Posté - 09 févr. 2007 : 08:26:01
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Pourquoi la baisse entretient-elle la baisse ?
Dans un marché en baisse, les comportements des acheteurs sont :
Un certain attentisme : l'acheteur potentiel n'est pas pressé dans un marché en baisse. En effet, il voit régulièrement le prix du type de bien convoité baisser alors que dans le même temps il peut mettre de l'argent de côté. Certes, il paye peut-être un loyer mais si la baisse est significative, l'argent dépensé sera très largement compensé par l'aconomie réalisée sur le prix d'achat. Ainsi plus l'acheteur potentiel attend, meilleures seront les conditions de son achat.
Des risques avérés : dans un marché orienté à la baisse, les médias et l'entourage relatent des cas de moins values, de surendettements suite à un accident de la vie ou tout simplement de mauvaises affaires. Les risques de l'immobilier deviennent très concrets et rendent évidemment les acheteurs plus méfiants avant de se lancer. Certains jugent les risques trop forts et choisissent de renoncer.
Un marché propice à la négociation : lorsque la décision d'achat est prise, les acquéreurs se trouvent en position de force. En effet, ils se sont raréfiés et ne sont en général pas pressés de réaliser leur achat. Ils ont donc tout intérêt à attendre de réaliser une bonne affaire et à négocier âprement.
Ainsi, on voit que dans un marché en baisse, les acquéreurs font preuvent d'attentisme voire renoncent. La demande diminue donc. De plus, les conditions du marché sont favorables aux acquéreurs qui sont en position de force pour négocier. Ces différents facteurs contribuent à alimenter la poursuite de la baisse.
Maintenant, savoir si c'est une bonne ou une mauvaise chose, c'est une autre question !
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 09 févr. 2007 : 09:05:48
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Citation :
Initialement entré par pacha2
....Un marché propice à la négociation : lorsque la décision d'achat est prise, les acquéreurs se trouvent en position de force. En effet, ils se sont raréfiés et ne sont en général pas pressés de réaliser leur achat. Ils ont donc tout intérêt à attendre de réaliser une bonne affaire et à négocier âprement.
Tout ça c'est du blabla.
Passons au cas pratique:
- Le marché est à la baisse
- Une famille a un coup de coeur pour un logement. La femme trouve l'environnement exceptionnel, les enfants ont ce qu'il faut pour leurs distractions, Monsieur n'est pas loin de sa copine, bref! Tt le monde est heureux, pour un bien nickel
- Fort du conseil ci-dessus, ils attendent
- Refort du conseil ci-dessus, ils reviennent négocier
Ah! dommage, le bien vient d'être vendu.
Alors ils recommencent à chercher le bien tant convoité, et rêvent pendant des mois voire des années à la vie qui aurait pu être la leur ds ce bien envolé.
Ils recommencent.
Pas de chance, le bien vient d'être repris par une Famille moins "gourmande" ......
Et là, maintenant, à force d'avoir attendu, le cycle redevient haussier, alors, se disent-ils, attendons la prochaine baisse ......
Et puis, ils changent leur fusil d'épaule, les enfants sont grands et partis de leur coté ......... acheter leur rêve.
D'aucuns se reconnaitront facilement ds ce schéma. |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 09 févr. 2007 : 10:03:33
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Citation :
Initialement entré par Ankou
Passons au cas pratique:
- Le marché est à la baisse
- Une famille a un coup de coeur pour un logement. La femme trouve l'environnement exceptionnel, les enfants ont ce qu'il faut pour leurs distractions, Monsieur n'est pas loin de sa copine, bref! Tt le monde est heureux, pour un bien nickel
- Fort du conseil ci-dessus, ils attendent
- Refort du conseil ci-dessus, ils reviennent négocier
Ah! dommage, le bien vient d'être vendu.
Votre cas pratique ne risque pas d'arriver dans l'immédiat.
Par contre voyez ceci. Cela en fera réfléchir certains.
Un cas pratique de forte baisse.
Acheté 262500 $ en 2003. Vendu 95000 $ la semaine dernière. C'est du réel ankou. Pas du blabla de commercial comme le votre. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 09 févr. 2007 10:08:01 |
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SnoopyQuiASaNiche
Pilier de forums
201 réponses |
Posté - 09 févr. 2007 : 10:34:37
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La description que fait Pacha2 sur la baisse qui entraîne la baisse (et la hausse qui entraîne la hausse d'ailleurs) n'est en rien du "bla bla". C'est un comportement psychologique assez facilement compréhensible.
Dans un marché à tendance haussière, les acheteurs sont psychologiquement poussés à acheter vite car un bien convoité pourra s'apprécier de x% en quelques mois.
Au contraire dans un marché à tendance baissière, les acheteurs sont tentés d'attendre pour améliorer leur situation d'achat (en terme d'épargne et de prix d'achat final).
La petite histoire d'Ankou est assez caractéristique, en ce sens qu'elle décrit le monde "merveilleux" de l'immobilier ou l'acheteur serait toujours en position de faiblesse face aux vendeurs. Libre à chacun de croire cette fable.
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quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 09 févr. 2007 : 15:58:04
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Attendons donc les chiffres dans un an et nous jugerons alors de la valeur de la "littérature" qui aura été développée sur ces divers sujets sur UI depuis deux ans et demi.
Si baisse "énaurme" il y a, au grand bonheur de certains... Que deviendra l'emploi dans le domaine de la construction et de la multitude d'entreprises et métiers annexes...?
Que deviendra l'idéal du "logement pour tous" et des objectifs de construction de + de 450 000 logements annuels ?
Que deviendront les éventuels futurs acquéreurs à "petit prix = vive la baisse" s'ils sont, pour leur plus grand bonheur, employés dans ces secteurs d'activité ?
Pa ni ploblem, les logements alors vendus au rabais seront alors acquis par des acheteurs désargentés...
C'est une fable, mais elle vaut bien celle qui nous est servie depuis de si longs mois.
Si, pas de baisse, ou faible baisse, nous aurons les mêmes qui nous relancerons le sujet pour les années 2008 et suivantes...
Comme je l'indiquais en introduction, attendons donc le verdict, non des urnes qui de toutes façon ne changeront guère la donne, mais des chiffres. |
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
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[capital]Les notaires voient un marché à 2vitesses
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