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LeNabot
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13018 réponses

Posté - 23 févr. 2007 :  11:29:33  Voir le profil
C'est la propre BNP qui le dit, à travers sa filiale Exane.

http://www.lexpansion.com/art/15.0.138806.0.html

L'article est du début de l'année 2006 et faisait un peu tache avec les propos de Century21 qui avait claironné 10% de hausse. Mais il est bon de rappeler les coupures de presses anciennes pour analyser la justesse de certains propos.

Sa prévision : un long dégonflement sur 10 à 15 ans. Il est à noter qu'aujourd'hui, pas un seul article ose parler de hausse. Il semble donc acquis que ça ne montera plus. Le mieux que l'on puisse trouver c'est une thèse du maintient des prix qui ne tient pas la route deux seconces. Si les banques parlent clairement de baisse lente mais sur une longue période, où va-t-on !

Dernier point : l'article ne donne plus aucun avenir à l'investissement immobilier (acheter pour louer). Remarquable.

L'intégrale de l'article.

Pour Jean-Pierre Petit, chef économiste de Exane BNP Paribas, la flambée des prix immobiliers est une illusion temporaire dangereuse pour l'ensemble de l'économie française. Il ne pronostique toutefois pas un éclatement de la bulle, mais son dégonflement sur 10 à 15 ans.

Redoutez vous la formation d'une bulle immobilière en France ?

Jean-Pierre Petit: Mais elle est déjà là ! Elle se définit plus par rapport à un faisceau de facteurs (niveau d'endettement, solvabilité des ménages, rentabilité,….) qu'à un critère exclusif. Depuis 1997, la hausse des prix immobiliers a été presque 4 fois plus forte que celle du pouvoir d'achat du revenu et le niveau d'endettement des particuliers est à un record historique. Les indicateurs de solvabilité financière sont aujourd'hui au plus bas depuis le début des années 1990. La véritable cause de l'inflation immobilière en France, comme ailleurs, est l'extrême « financiarisation » du logement due à la baisse massive des taux d‘emprunt, à l'allongement de la maturité des prêts, au développement des contrats à taux variable et à la baisse des exigences d'apport personnel des banques… A cela se sont ajoutés des dispositifs fiscaux (comme les programmes De Robien) qui n'ont fait qu'ajouter de l'huile sur le feu.

Mais le soutien de l'immobilier ne favorise-t-il pas la croissance ?

Comme tous les phénomènes inflationnistes, c'est une simple illusion nominale et temporaire. La bulle immobilière réduit la mobilité des salariés et détourne l'épargne des ménages des placements à risque nécessaires pour favoriser l'innovation et la croissance. En dopant artificiellement la demande domestique, via des effets de richesse potentiellement destructeurs, elle tend à creuser les déficits extérieurs (Espagne, Royaume-Uni, France, États-Unis,…).

Quelles sont les limites de cette bulle ?

Elles sont plus politiques que financières. Le processus est en effet fortement inégalitaire. D'abord mécaniquement car le patrimoine est fortement concentré chez les plus riches. Ensuite, les conditions de crédit se sont assouplies (baisse des taux, allongement de la durée des prêts, baisse des exigences d'apport personnel,…) au profit des ménages les plus aisés. L'encours d'endettement s'est fortement accru mais pas le nombre de ménages endettés. La valeur des transactions a fortement augmenté mais pas leur nombre qui diminue depuis 2002. Les ménages les moins favorisés subissent la hausse des loyers et la saturation de l'offre locative encadrée (HLM). Quant à ceux qui parviennent à accéder à la propriété, ils le font dans des conditions de plus en plus contraignantes en termes de localisation (éloignement du lieu de travail, des services publics,….).

Les grands gagnants sont d'abord les ménages aisés, qui bénéficient en outre d'importants programmes de défiscalisation en tant qu'investisseurs, puis les seniors (en particulier ceux qui partent à la retraite et qui vendent leur bien) et enfin les héritiers. Les perdants sont les jeunes peu aisés et salariés. L'entretien de cette bulle est pour partie financée par l'Etat au profit des plus riches ! Il est notamment significatif de voir les autorités abaisser les droits de donation ou de succession pour soutenir artificiellement la demande immobilière. Fondamentalement, cette bulle casse un peu plus les liens sociaux et renforce les phénomènes de « ghettoïsation » que le sous-emploi et d'autres phénomènes institutionnels entretiennent déjà.

Faut-il donc s'attendre au prochain éclatement de la bulle ?

Dans la mesure où je ne crois pas à une montée brutale des taux d'intérêt à long terme en 2006, je ne vois pas un éclatement de la bulle, mais plutôt son long dégonflement. Les prix réels nets pourraient donc baisser modestement mais régulièrement d'année en année pendant dix ou quinze ans. D'abord, la plupart des leviers à l'origine de cette bulle sont plutôt derrière nous : baisse des taux longs et courts, dispositifs fiscaux incitatifs. La légère remontée des taux courts par la BCE n'est d'ailleurs pas négligeable dans la mesure où environ 35% des prêts nouveaux se font à taux variable en France. Pour le reste, les autres facteurs sont baissiers à moyen terme : faiblesse de la croissance et des revenus, ralentissement de la croissance du nombre de ménages, forte progression de l'offre en raison des pressions sociales (les mises en chantier dépassent les 400.000 du jamais vu depuis 1981), hausse de la fiscalité, sachant que l'immobilier résidentiel ne sera pas concerné par la concurrence fiscale européenne et mondiale.

Par ailleurs, les flux financiers qui ont excessivement favorisé l'immobilier depuis l'éclatement de la bulle Internet en 2000, vont se diriger davantage vers les marchés financiers. Le nouveau mode de calcul de l'indice de révision des loyers est de nature à dégrader plus encore le rendement, déjà faible, du marché immobilier. Enfin, il ne faut pas exclure non plus un phénomène de revente massif lorsque les investisseurs auront détenu les biens pendant la durée minimale exigée par les dispositifs « de Robien ».

Propos recueillis par Béatrice Mathieu


Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).

Edité par - LeNabot le 23 févr. 2007 12:20:14
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walt92
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670 réponses

Posté - 23 févr. 2007 :  12:44:08  Voir le profil
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Initialement entré par LeNabot

C'est la propre BNP qui le dit, à travers sa filiale Exane.

http://www.lexpansion.com/art/15.0.138806.0.html

L'article est du début de l'année 2006 et faisait un peu tache avec les propos de Century21 qui avait claironné 10% de hausse. Mais il est bon de rappeler les coupures de presses anciennes pour analyser la justesse de certains propos.



LeNabot,

C'est pas vraiment des nouvelles fraiches que vous nous postez là.

D'ailleurs il s'agit d'un "auteur" déjà cité puisque j'ai déjà eu l'occasion d'écrire ici qu'il s'agissait peut-être d'une auto-citation (Jean-Pierre Petit= LeNabot ?).

Puisque la rétrospective de 2006 est lancée (un peu tardivement car normalement c'est durant la trève des confiseurs), je vous propose moi aussi de relire ceci:

http://www.lesechos.fr/info/analyses/4474705.htm

Il s'agit d'un edito baissier avec plein d' "infos" dedans.

A savourer:
- "En France, les prix ont diminué en août [2006]": c'est faux,
- "L'assainissement du marché immobilier constitue une bonne nouvelle": voilà l'essence de l'édito,
- "Le problème, c'est qu'une bulle de pierre explose comme toutes les bulles. La déflagration et ses retombées sont incontrôlables": j'invente un problème puis je fais peur avec la solution unique que je propose. Au Japon les prix baissent modérement depuis plus de 10 ans sans effet spectaculaire.
- "Seules les banquiers centraux peuvent tenter d'amortir le choc en réduisant les taux d'intérêt. Par bonheur, ils semblent conscients du fait que les prochains mois seront périlleux.": Trichet ne l'a pas vraiment suivi.

Je continue dans l'auto-citation en vous incitant à lire les réactions des lecteurs (Top 2 des commentaires les plus lus du site Les Echos).

Walt92
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LeNabot
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13018 réponses

Posté - 23 févr. 2007 :  13:23:32  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par walt92


A savourer:
- "En France, les prix ont diminué en août [2006]": c'est faux,

Mais recoupez donc avant d'avancer n'importe quoi.

Vous allez ici : http://www.fnaim.fr/infos/prix-immobilier/aout-2006.aspx

Et que voit-on ?

En août 2006, les prix des logements anciens ont reculé de 1.1% Ce résultat tient essentiellement à la baisse des prix des appartements (-1.7%)....


Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).
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walt92
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670 réponses

Posté - 23 févr. 2007 :  14:22:14  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par LeNabot

Citation :
Initialement entré par walt92


A savourer:
- "En France, les prix ont diminué en août [2006]": c'est faux,

Mais recoupez donc avant d'avancer n'importe quoi.

Vous allez ici : http://www.fnaim.fr/infos/prix-immobilier/aout-2006.aspx

Et que voit-on ?

En août 2006, les prix des logements anciens ont reculé de 1.1% Ce résultat tient essentiellement à la baisse des prix des appartements (-1.7%)....




Moi je recoupe plutôt avec ça:

http://www.paris.notaires.fr/UPLOAD/files/c380d5fd8a0d2b50/Dossierpresseinternet%20.pdf

C'est un peu plus argumenté et crédible pour la même période.

"- Ralentissement confirmé de la hausse des prix
Le ralentissement de la hausse des prix amorcé au 2ème trimestre s’est poursuivi au 3ème trimestre 2006. Ainsi, la progression des prix des appartements anciens enregistrée au 3ème trimestre 2006 a, en fonction des départements, été divisée par 1,5 ou 2 par
rapport aux évolutions du 3ème trimestre 2005 qui était très élevé. Selon les Indices Notaires-INSEE, ils ont en effet augmenté de 2,9% à Paris, contre +5,3% un an auparavant, de 2,8% dans les Hauts-de-Seine (contre +5,6%), de 4,3% en Seine-Saint-Denis (contre +7,7%), de 3,1% dans le Val-de-Marne (contre +5,3%), de 2,9% en Seine-et-Marne (contre +5,4%), de 2,9% dans les Yvelines (contre +4,9%), de 3,4% dans l’Essonne (contre +5,6%) et de 3,2% dans le Val d’Oise (contre +5,5%).

Un tel phénomène explique que le rythme de progression annuelle des prix des appartements anciens ait fléchi sur l’ensemble de l’Ile-de-France. Ce ralentissement s’impose comme une évidence à Paris, où l’augmentation de 9,9% (contre +15,3% un plus tôt), passe ainsi, pour la première fois depuis 2002, sous la barre symbolique des 10% et entraîne dans son sillage la moitié des arrondissements, comme le 7ème (+4%), le 1er (+6,9%), le 4ème (+8,1%) et le 3ème (+ 9,3 %).

Il en va de même en Petite Couronne et en Grande Couronne où les prix
progressent respectivement de 11,1% et de 13,3% (contre +17% et +17,8% un an plus tôt), même si elles enregistrent de fortes amplitudes départementales, avec d’un côté les Hauts-de-Seine (+9,2%) et les Yvelines (+9,9%), où les augmentations sont inférieures à 10% et, de l’autre, des départements qui continuent d’afficher des progressions supérieures à 15%, comme la Seine-Saint-Denis (+15,7%, contre +23,8%), la Seine-et-Marne (+16,2%, contre 19,8%), l’Essonne (+16,3%, contre +19,8%) et le Val d’Oise (+16,3%, contre +20,2%).

Le même constat peut être fait à un degré moindre sur le marché des maisons individuelles anciennes, qui a enregistré un ralentissement de la hausse des prix dans tous les départements de la région, exception faite des Hauts-de-Seine. Les Indices Notaires-INSEE font état de progressions annuelles comprises entre 8,5% dans les Yvelines et 15,6% en Seine-Saint-Denis.

[...]
Le ralentissement de la hausse des prix, observé au 3ème trimestre 2006, laisse à penser aujourd’hui que le marché immobilier est engagé dans ce processus de stabilisation."

Ca devait surement baisser quelque part en Août 2006, mais pas en Ile de France.

Walt92
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LeNabot
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Posté - 23 févr. 2007 :  14:43:31  Voir le profil
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Initialement entré par walt92


Ca devait surement baisser quelque part en Août 2006, mais pas en Ile de France.

Walt92


Jolie pirouette. Comme d'hab.

Les statistiques des notaires ont carrément au moins 9 mois de décalage au jour d'aujourd'hui. Ce qui n'effacera pas non plus les statistiques de la FNAIM qui ne sont pas reluisante pour les haussiers. Vous n'allez tout de même pas dire que la FNAIM fait de la propagande baissière pendant qu'on y est.

Tiens vous qui est scotché chez les notaires. Une bonne nouvelle pour vous.

http://www.paris.notaires.fr/prix/affiche_prix.php?ref=75

L'horreur ! Le quartier St Germain des Prés a baissé de 5 % au T3 2006. Imaginez donc maintenant. Les baisses ont toujours commencé par les quartiers les + chers. Ce qui est le cas de St Germain des Prés.

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).

Edité par - LeNabot le 23 févr. 2007 14:46:37
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walt92
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670 réponses

Posté - 23 févr. 2007 :  14:53:06  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par LeNabot

Citation :
Initialement entré par walt92


Ca devait surement baisser quelque part en Août 2006, mais pas en Ile de France.

Walt92


Jolie pirouette. Comme d'hab.

Les statistiques des notaires ont carrément au moins 9 mois de décalage au jour d'aujourd'hui. Ce qui n'effacera pas non plus les statistiques de la FNAIM qui ne sont pas reluisante pour les haussiers. Vous n'allez tout de même pas dire que la FNAIM fait de la propagande baissière pendant qu'on y est.

Tiens vous qui est scotché chez les notaires. Une bonne nouvelle pour vous.

http://www.paris.notaires.fr/prix/affiche_prix.php?ref=75

L'horreur ! Le quartier St Germain des Prés a baissé de 5 % au T3 2006. Imaginez donc maintenant. Les baisses ont toujours commencé par les quartiers les + chers. Ce qui est le cas de St Germain des Prés.



Joli tableau. Lisible en plus. Je vais chercher le même pour le 9-2.

Reconnaissez au moins aux notaires que pour Août 2006, ils maitrisent leur sujet.

Moi si j'habitais StGermain, je flipperai pas trop.

Par contre à La Chapelle:

prix moyen : 4 308 €/m²
évolution sur 1 an : +19.4%
évolution sur 5 ans : +142.2%

J'aurai du mal à dormir. Mais c'est normal y a plein de trains qui passent dans le voisinage.

Walt92
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LeNabot
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13018 réponses

Posté - 23 févr. 2007 :  16:42:44  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par walt92


Moi si j'habitais StGermain, je flipperai pas trop.


Il ne faut pas dire cela. Imaginez un gugus ayant acheté en début d'année un 100 m2 à 800 000 euros (8000/m2). Et le vendant 400 000 euros dans 5 ans, soit une perte de 400 000 euros. Je rappelle que certains arrondissements de Paris ont perdu 48 % entre 1991 et 1997.

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).

Edité par - LeNabot le 23 févr. 2007 16:43:38
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almadagar
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80 réponses

Posté - 23 févr. 2007 :  17:12:51  Voir le profil
"Les Notaires de l’Ile-de-France viennent de mettre en place un nouvel outil de suivi de l’évolution du marché immobilier en Ile-de-France. Il regroupe une série d’indices par types de biens et secteurs géographiques. Ces indicateurs sont calculés mensuellement à partir des références de biens mutés lors des 3 derniers mois : biens mutés en août, septembre et octobre pour l’indice d’octobre 2006."
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almadagar
Contributeur senior

80 réponses

Posté - 23 févr. 2007 :  17:14:37  Voir le profil
Le texte de Jean-Pierre Petit est bourré de graves faiblesses dans la réflexion, quelques exemples:

Il ne pronostique toutefois pas un éclatement de la bulle, mais son dégonflement sur 10 à 15 ans.

détourne l'épargne des ménages des placements à risque nécessaires pour favoriser l'innovation et la croissance.

En dopant artificiellement la demande domestique, via des effets de richesse potentiellement destructeurs, elle tend à creuser les déficits extérieurs


D'abord mécaniquement car le patrimoine est fortement concentré chez les plus riches.



L'encours d'endettement s'est fortement accru mais pas le nombre de ménages endettés.


Quant à ceux qui parviennent à accéder à la propriété, ils le font dans des conditions de plus en plus contraignantes en termes de localisation (éloignement du lieu de travail, des services publics,….).


Les grands gagnants sont d'abord les ménages aisés, qui bénéficient en outre d'importants programmes de défiscalisation en tant qu'investisseurs,


















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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 23 févr. 2007 :  17:45:00  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par almadagar

Le texte de Jean-Pierre Petit est bourré de graves faiblesses dans la réflexion, quelques exemples :

Si vous pouviez développer, votre réflexion m'intéresse.

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).
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almadagar
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Posté - 24 févr. 2007 :  09:08:37  Voir le profil
"Il ne pronostique toutefois pas un éclatement de la bulle, mais son dégonflement sur 10 à 15 ans."

Une bulle, ça éclate si ça se dégonfle.Et au bout de 15 ans, qu'en reste-t-il?

"détourne l'épargne des ménages des placements à risque nécessaires pour favoriser l'innovation et la croissance."

Le Françias moyen, qui achète aussi de l'immo, ne se détourne pas de la bourse faute d'y être allé.Sauf éventuellement pour 3 actions de privatisées.

"En dopant artificiellement la demande domestique, via des effets de richesse potentiellement destructeurs, elle tend à creuser les déficits extérieurs"

Parce que ceux qui achètent cher en s'endettant trop se mettent du coup à consommer des PV latentes qui n'ont auucnement accru leur compte-courant?? Quand aux riches, leur définition est leur capacité d'épargne, même si leur consommation est plus élevée naturellement.Argument pouvant devenir pertinent seulement si le crédit hypothécaire se développe.
Cela, c'est plutôt l'argument classique contre les hausses du SMIC!

"D'abord mécaniquement car le patrimoine est fortement concentré chez les plus riches."

Certes, donc les arguments précédents sont peu valables.

"L'encours d'endettement s'est fortement accru mais pas le nombre de ménages endettés."

Donc, puisque le % de propriétaires augmente, bien des acheteurs ont acheté après vente sans avoir à emprunter?

"Quant à ceux qui parviennent à accéder à la propriété, ils le font dans des conditions de plus en plus contraignantes en termes de localisation (éloignement du lieu de travail, des services publics,….)."


D'où il se déduit que les centres-villes sont désomais vides d'habitants, ou que la population a explosé?? Ils étaient logés où, avant, ces acheteurs? Pas remplacés, s'ils étaient locataires en centre-ville?

"Les grands gagnants sont d'abord les ménages aisés, qui bénéficient en outre d'importants programmes de défiscalisation en tant qu'investisseurs,"

Tout en disant ailleurs que ce serait brûlant, le Robien?

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LeNabot
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13018 réponses

Posté - 24 févr. 2007 :  09:24:51  Voir le profil
Citation :
Une bulle, ça éclate si ça se dégonfle.Et au bout de 15 ans, qu'en reste-t-il?
Il me semble que la position de l'article n'est pas celle d'un krach violent à l'Australienne. C'est à dire moins 40 % en 18 mois. Mais le résultat est là . Il ne reste pas grand chose.

Citation :
Le Français moyen, qui achète aussi de l'immo, ne se détourne pas de la bourse faute d'y être allé.Sauf éventuellement pour 3 actions de privatisées.
Avec un endettement à 33% sur 15 ans minimum, je pense que la marge de l'épargne est effectivement limitée. Effet plutôt contraire, on a des actifs en bourse, et on vend pour acheter.

Citation :
Donc, puisque le % de propriétaires augmente, bien des acheteurs ont acheté après vente sans avoir à emprunter?
Et bien non. Voyez la situation à la francaise. Le volume des transaction a augmenté en valeur (et pour cause), mais pas en nombre. Ce nombre est en baisse depuis 2002. Aucun réseau ne communique d'ailleurs sur cette baisse du nombre des transactions depuis 2002.

Citation :
D'où il se déduit que les centres-villes sont désormais vides d'habitants, ou que la population a explosé?? Ils étaient logés où, avant, ces acheteurs? Pas remplacés, s'ils étaient locataires en centre-ville?
Vous n'avez aucun don d'observation. Sinon vous remarqueriez que les primo accédants achètent en général très loin du centre ville. Et ceux qui achètent en centre ville ont un autre profil.

Citation :
Tout en disant ailleurs que ce serait brûlant, le Robien?
Là encore vous ne savez pas observer. La politique d'investissements Robienesque est faite pour les tranches d'imposition les plus hautes. En clair une politique de rentier (il aurait peut être aussi fallu défiscaliser les intérêts d'emprunt pour les primo accédants en RP, mais apparemment ce n'est pas le dada de l'UMP). Ce qui n'empêche pas les erreurs. Comme pour la bulle internet. Ou les avatars Eurotunnel.

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).

Edité par - LeNabot le 24 févr. 2007 09:48:25
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almadagar
Contributeur senior

80 réponses

Posté - 24 févr. 2007 :  10:45:49  Voir le profil


Citation :Une bulle, ça éclate si ça se dégonfle.Et au bout de 15 ans, qu'en reste-t-il?

Il me semble que la position de l'article n'est pas celle d'un krach violent à l'Australienne. C'est à dire moins 40 % en 18 mois. Mais le résultat est là . Il ne reste pas grand chose.

--> C'est précisément ce que je voulais dire, mais qui vous a échappé: une bulle éclate ou pas, point final. Se dégonfler c'est éclater.

Citation :Le Français moyen, qui achète aussi de l'immo, ne se détourne pas de la bourse faute d'y être allé.Sauf éventuellement pour 3 actions de privatisées.

Avec un endettement à 33% sur 15 ans minimum, je pense que la marge de l'épargne est effectivement limitée. Effet plutôt contraire, on a des actifs en bourse, et on vend pour acheter.
--> mais en même temps il dit qu'on consomme plus par le fait des PV virtuelles, alors pourquoi pas aller en bourse aussi bien?

Citation :Donc, puisque le % de propriétaires augmente, bien des acheteurs ont acheté après vente sans avoir à emprunter?

Et bien non. Voyez la situation à la francaise. Le volume des transaction a augmenté en valeur (et pour cause), mais pas en nombre. Ce nombre est en baisse depuis 2002. Aucun réseau ne communique d'ailleurs sur cette baisse du nombre des transactions depuis 2002.

--> pourtant il y a pas mal de primo-accédants.Ceux dont vous guettez avec impatienceles malheurs prochains?

Citation :D'où il se déduit que les centres-villes sont désormais vides d'habitants, ou que la population a explosé?? Ils étaient logés où, avant, ces acheteurs? Pas remplacés, s'ils étaient locataires en centre-ville?

Vous n'avez aucun don d'observation. Sinon vous remarqueriez que les primo accédants achètent en général très loin du centre ville. Et ceux qui achètent en centre ville ont un autre profil.

--> merci, on voit là vos bons sentiments usuels! Peu importe collectivement que ces gens là se déplacent puisque les logements bien plus intéressants qu'ils étaient censés occuper avant leur achat ne sont pas détuits pour autant et profitent à d'autres (locataires ou acheteurs!).Observez mieux...

Citation :Tout en disant ailleurs que ce serait brûlant, le Robien?

Là encore vous ne savez pas observer. La politique d'investissements Robienesque est faite pour les tranches d'imposition les plus hautes. En clair une politique de rentier (il aurait peut être aussi fallu défiscaliser les intérêts d'emprunt pour les primo accédants en RP, mais apparemment ce n'est pas le dada de l'UMP). Ce qui n'empêche pas les erreurs. Comme pour la bulle internet. Ou les avatars Eurotunnel.

--> merci encore. Il faut savoir, soit on veut éviter les risques de l'achat à tout un tas de gens que vous voulez interdire en pratique de propriété, et alors il faut bien qu'ils trouvent en face d'eux des bailleurs, donc le Robien peut être une solution (à condition qu'ils soient construits là où existent des besoins locatifs insatisfaits, ce qui n'est pas toujours le cas). Et puis ces rentiers putatifs prennent des risques (ce dont il sn'ont pas toujours été conscients, mais votre bont éciutumière doit en être fort satisfaite!).

Il échappe aussi à votre don d'observation que si le Robien n'avait pas été autant (et excessivement) pratiqué, les prix de l'ancien auraient encore plus augmenté. Donc le Robien est plutôt anti-bullesque...
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Z1000
Contributeur débutant

12 réponses

Posté - 24 févr. 2007 :  19:40:09  Voir le profil
Je ne suis ni pour les haussiers, ni pour les baissiers, mais je remarque que sur les 3/4 des topic créés sur ce forum, on en revient tjours aux memes arguments, et cela fini, presque inévitablement, par des "prises de tetes".
C'est domage car a la lecture tout cela manque d'interet
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Ankou
Pilier de forums

3265 réponses

Posté - 25 févr. 2007 :  08:34:53  Voir le profil
Je ne vais pas insister sur du réchauffé, je conviens que la météo soit clémente, mais, bon

Une remarque sur cette analyse riche et réfléchie:

Citation :
Initialement entré par LeNabot
..Dernier point : l'article ne donne plus aucun avenir à l'investissement immobilier (acheter pour louer). Remarquable.



L'analyse concerne le "Remarquable", vous l'aviez compris.


Excellente nouvelle pour les investisseurs, nous aurons moins de mal à louer nos biens


Avec votre attitude, limite haineuse, envers les investisseurs, vous ne vous rendez même pas compte non pas de "buller", vous savez faire, mais de "perler"



Au fait, qui va acheter les biens nécessaires au logement des ménages? Ah! oui, "L'Etat"!
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LeNabot
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Posté - 25 févr. 2007 :  09:47:17  Voir le profil
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Initialement entré par almadagar


--> merci encore. Il faut savoir, soit on veut éviter les risques de l'achat à tout un tas de gens que vous voulez interdire en pratique de propriété, et alors il faut bien qu'ils trouvent en face d'eux des bailleurs, donc le Robien peut être une solution (à condition qu'ils soient construits là où existent des besoins locatifs insatisfaits, ce qui n'est pas toujours le cas). Et puis ces rentiers putatifs prennent des risques (ce dont il sn'ont pas toujours été conscients, mais votre bont éciutumière doit en être fort satisfaite!).

Le dispositif de Robien est une vaste fumisterie. On a carrément transféré une mission de l'Etat vers des investisseurs privés particuliers dont la majorité n'avait aucune expérience en tant que bailleur. Il suffit de lire ici. Résultat : vous l'avez évoqué, on a construit n'importe où. Peu importe, les promoteurs ont été payés, les intermédiaires comme les agences aussi. Il reste l'acheteur avec dans ses bras une dette et des obligations. La défiscalisation va être cher payée. Le comble !

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).

Edité par - LeNabot le 25 févr. 2007 09:47:55
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Ankou
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3265 réponses

Posté - 25 févr. 2007 :  10:37:00  Voir le profil
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Initialement entré par LeNabot
....Le dispositif de Robien est une vaste fumisterie. On a carrément transféré une mission de l'Etat vers des investisseurs privés particuliers dont la majorité n'avait aucune expérience en tant que bailleur. Il suffit de lire ici. Résultat : vous l'avez évoqué, on a construit n'importe où. Peu importe, les promoteurs ont été payés, les intermédiaires comme les agences aussi. Il reste l'acheteur avec dans ses bras une dette et des obligations. La défiscalisation va être cher payée. Le comble !

Nous sommes sur ce point complètement d'accord, même si je n'utiliserais pas exactement les mêmes expressions.
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