|
|
| Auteur |
 Sujet  |
|
|
asi77
Pilier de forums
911 réponses |
 Posté - 25 févr. 2007 : 21:39:56
|
Voici ce que pense Jean Pierre Petit (Directeur de la recherche économique et de la stratégie à Exane BNP PARIBAS) sur le projet de N. Sarkozy :
Citation :
"Marianne ". Nicolas Sarkozy veut que les Français puissent déduire des impôts leurs charges d'intérêts immobiliers. S'il est élu, quel sera le bilan de cette mesure après deux ans ?
J-P. Petit. : Cette mesure est inefficace, coûteuse et inégalitaire. Cet expédient pèsera annuellement plus de 2,5 milliards d'euros sur les finances publiques, il relancera l'inflation des prix de l'immobilier qui s'apaisait. Ce que les ménages gagneront au plan fiscal, ils le perdront au niveau des prix. La situation des particuliers primo-accédants sera encore dégradée : en prenant tous les risques, ils acquièrent des biens toujours plus chers, avec une dette de plus en plus lourde et longue. Ainsi les phénomènes de ghettoïsation sociale et spatiale se renforceront […]
Citation :
La propriété de son logement protège-t-elle comme l’affirme Nicolas Sarkozy, des aléas de la vie ?
J-P Petit : Ce mythe n’a aucun sens ! Posséder un logement c’est détenir un actif risqué […] pour lequel il n’existe aucune couverture. Cela freine aussi la mobilité des ménages et détourne des ressources financières massives qui pourraient mieux employées. […] La bulle immobilière actuelle est plus dangereuse que celle d’hier car elle est due à la financiarisation du secteur.[…] La valeur actuelle de l’impôt s’explique par les taux bas ainsi que la hausse de la maturité des emprunts. Une hausse des taux se traduira à l’inverse par une baisse des prix. Les Français doivent savoir que les biens qu’ils achètent à prix d’or peuvent perdre 30 à 40 % de leur valeur nette dans les dix ans à venir. […]
Cette dernière citation est pour ... walt92 ... en référence à son post "Pourquoi les prix ne baisseront pas de 40% en IDF ?" ( http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=50513 )
asi77
|
Une simulation achat/location : http://asi77.free.fr
Tous mes posts sur Universimmo sont > ici < |
Edité par - asi77 le 25 févr. 2007 23:15:55 |
|
Signaler un abus
|
|
|
nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 25 févr. 2007 : 22:06:10
|
asièè: il me semble que cet article est protégé par le copyright..........
êtes vous autorisé à le publier sur Internet ?? |
Signaler un abus  |
|
|
asi77
Pilier de forums
911 réponses |
|
|
Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 26 févr. 2007 : 08:31:45
|
Citation :
Initialement entré par asi77
...... Les Français doivent savoir que les biens qu’ils achètent à prix d’or peuvent perdre 30 à 40 % de leur valeur nette dans les dix ans à venir. […]
Cette dernière citation .....
Je vous l'ai déjà dit, allons-y donc pour la répétition!
Tout est dans le "peuvent"!
Vous déconseillez l'achat immobilier, dont acte.
Je vous déconseille de prendre votre voiture aujourd'hui, car vous pouvez mourrir
Quelle est la probabilité respective d'apparition de ces deux événements? et leur degré de risque (danger)?
Une seconde redite au sujet de M. Petit: son intérêt (celui de la BNP) est que vous vendiez tous vos biens immos et que vous mettiez vos euros ds sa banque préférée, euros qui rapporteront bien plus qu'avec des prêts surlesquels les marges sont archiréduites. Pour être honnête c'est un peu la même chose avec les données de la FNAIM
|
| Signaler un abus |
|
|
jcm
Pilier de forums
5131 réponses |
Posté - 26 févr. 2007 : 08:42:01
|
| C'est un peu comme demander aux dindes de voter pour Noël... |
jcm |
| Signaler un abus |
|
|
thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 26 févr. 2007 : 09:56:22
|
Tout de même, il y a une précision importante à apporter : lorsque M. Petit emploie un conditionnel, je suppose qu'il se réfère à des catégories de biens immobiliers susceptibles de perdre plus de valeur.
En particulier, on sait très bien que les biens achetés neufs, et revendus dix ans plus tard, perdent plus de valeur que les biens achetés anciens et revendus bien entretenus. C'est peut-être à cette catégorie de bien qu'il se réfère, et si en plus il la circonscrit à la région parisienne, qui a vraiment augmenté inconsidérément, sachant qu'il se réfère à la valeur nette (donc, je pense, en euros constants, alors que les prêts ne sont pas indexés), je trouve ses propos très mesurés. On ne peut pas s'en tenir à un chiffre brut et généraliser, ce serait déformer ses propos.
Par ailleurs, j'entrevois une nouvelle tendance du marché immobilier, qui serait, suite à la mise en place des diagnostics énergétiques, une baisse des biens les moins bien isolés, les appartements en étage courant perdant moins car leur classification ne sera jamais trop mauvaise, qui cette fois avantagerait les biens plus récents. Ce qui est parfois injuste, car il y a des biens récents qui sur le papier sont bien isolés, mais qui en réalité regorgent de ponts thermiques à cause d'une mauvaise mise en œuvre, les diagnostics thermiques actuels ne permettant pas de déceler de tels ponts thermiques.
Avis aux vendeurs : avant de faire venir l'"expert" en diagnostic thermique, n'hésitez pas à dérouler de la laine de verre sur le plancher des combles et sous la dalle du rez de chaussée, si c'est possible. |
| Signaler un abus |
|
|
walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 26 févr. 2007 : 13:31:00
|
Citation :
Initialement entré par Ankou
Une seconde redite au sujet de M. Petit: son intérêt (celui de la BNP) est que vous vendiez tous vos biens immos et que vous mettiez vos euros ds sa banque préférée, euros qui rapporteront bien plus qu'avec des prêts surlesquels les marges sont archiréduites. Pour être honnête c'est un peu la même chose avec les données de la FNAIM
Ankou, vous me l'otez de la bouche. Et l'auteur le reconnait en écrivant "Cela freine aussi la mobilité des ménages et détourne des ressources financières massives qui pourraient mieux employées" = chez Exane.
Je rajouterai juste que quand la BNP qualifie "La bulle immobilière actuelle [de] plus dangereuse que celle d’hier car elle est due à la financiarisation du secteur", sachant que la BNP distribue des prêts immos à tour de bras, c'est un peu comme si Darty se plaignait de la forte présence des climatiseurs chinois dans l'hexagone alors qu'ils en vendent à longueur de journée (quand c'est la saison).
Enfin pour conclure sur le projet Sarko, je note que selon l'éditorialiste baissier les prix vont augmenter si la déductibilité des intérets est mise en place.
N'étant pas sarkosyste, je constate tout de même que ce sujet n'est pas chez lui de "circonstance" mais que c'est un theme récurrent, notamment dans le 92 (accession à la propriété pour les locataires HLM, meilleur accès au taux zéro). Guy Bedos aurait pu dire: "il est capable de vraiment le faire, le con".
Donc si on tient compte de la probabilité de son élection à 50% (derniers sondages publiés), cela rend TRES difficile une baisse des prix en IDF puisqu'il est acquis "qu'il n'y en aura pas pour tout le monde" (cf le thread cité par Asi77).
Walt92 |
| Signaler un abus |
|
|
asi77
Pilier de forums
911 réponses |
Posté - 26 févr. 2007 : 14:35:22
|
Ankou, walt92,
Vous connaissez l'expression "À trop tirer sur la corde, elle finit par casser". En économie, on appelle cela une correction, l'explosion d'une bulle ...
Le choix de maintenir cette bulle n'est pas propre à N. Sarkozy. D'ailleurs, S. Royal souhaite augmenter les prêts à taux zéro ... pour "aider" les jeunes ménages. Cette solution ne sera pas efficace ! Ces 2 candidats tentent de porter à bout de bras le marché immobilier ... mais repousser le problème à demain ... ne le résoud pas !
Avec + 120% d'augmentation sur le marché immobilier en moyenne, la France n'a JAMAIS eu ce cas de figure à part localement à Paris/IDF.
TOUS les pays qui ont connu une explosion des prix ont TOUS eu une forte correction des prix.
Aujourd'hui, dire à un ménage lambda "tu sais ton bien perdre 30 à 40% de sa valeur" ... c'est comme dire à un actionnaire FT qui achète ses actions à 200 euros en 2000 que son action pourrait perdre 90% de sa valeur !
asi77
|
Une simulation achat/location : http://asi77.free.fr
Tous mes posts sur Universimmo sont > ici < |
| Signaler un abus |
|
|
Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 26 févr. 2007 : 16:19:42
|
Citation :
Initialement entré par asi77
Aujourd'hui, dire à un ménage lambda "tu sais ton bien perdre 30 à 40% de sa valeur" ... c'est comme dire à un actionnaire FT qui achète ses actions à 200 euros en 2000 que son action pourrait perdre 90% de sa valeur !
Faux
Vous ne pouvez pas comparer immobilier et bourse.
Ce sont deux choses complètement différentes.
Prenons le cas de l'investissement:
Je ne connais pas la Bourse, donc je peux dire des c.....ies, en invest immo, c'est le revenu qui est important, en Bourse, c'est la PV/MV, ds un cas on peut emprunter à 107%, pas ds l'autre, etc, etc ...
D'ailleurs, les calculs de "rentabilité" en immo sont toujours faits sur 20ans, en considérant une évolution des prix de 2%/an (soit l'inflation). La PV c'est la cerise sur le gateau.
Si on considère le cas de la RP en immo, quel que soit le prix, l'avantage est d'avoir un toit, donc c'est une valeur de service, je vois mal être logé sous un amas d'actions dévalorisées.
Pour rester sur ce sujet, j'ai eu l'occasion de dire il y a plusieurs mois que ces élections allaient retarder la baisse de l'immo, ce qui est montré, et que d'autres paramètres (allongement de la durée d'emprunt) allaient augmenter la période de cycle.
Les propositions faites par les candidats sont des éléments temporisateurs supplémentaires |
| Signaler un abus |
|
|
thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 26 févr. 2007 : 16:20:36
|
| Ben, en 2000, des actions FT, j'en aurais accepté si on me les avait données, mais je n'en aurais certainement pas acheté... Les diversifications hasardeuses étaient évidentes même pour un néophyte, non? |
| Signaler un abus |
|
|
walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 26 févr. 2007 : 17:38:25
|
Citation :
Initialement entré par thoveyrat
Ben, en 2000, des actions FT, j'en aurais accepté si on me les avait données, mais je n'en aurais certainement pas acheté... Les diversifications hasardeuses étaient évidentes même pour un néophyte, non?
Alapage m'a livré un colis tout à l'heure. Par contre cela fait bien longtemps qu'Orange ne me facture plus et si je garde mon abonnement FT pour le fixe c'est parceque je n'ai pas la "foi" en Free.
Walt92 |
| Signaler un abus |
|
|
René Aubry
Pilier de forums
498 réponses |
Posté - 26 févr. 2007 : 20:29:11
|
Nos baissiers forcenés, tout à leurs arguties répétitives, sont à des milliers de km de la réalité et ne perçoivent même plus ce qui se passe dans ce monde.
Au lieu de foncer tête baissée sur la déclaration du sieur en question, il aurait été plus intelligent (si, si,  ) d'analyser quelque peu ce qu'il disait.Citation :
Cela freine aussi la mobilité des ménages et détourne des ressources financières massives qui pourraient mieux employées
Cette déclaration est dans le droit fil de ce qui se met en place avec la mondialisation et dont l'un des contributeurs de cette rubrique (si l'on en croit Bibix) est concerné au 1er chef : A défaut de réduire le chômage, on va accélérer la mobilité des chômeurs et le peu qu'ils possèdent, autant qu'il soit entre les mains de banquiers plutôt que où vous savez.
Plus que de rapporter ces quelques phrases sans grand intérêt vous eussiez mieux fait de nous parler de cet excellent article (toujours dans Marianne) : Bibliothèque F. Mittérand, histoire d'un naufrage.
Fort bel exemple de ce qu'a fait un gouvernement précédent et ce que risque de refaire un prochain de la même couleur si on ne met le holà.
|
Malicieusement et sans cordialité.
Le blog : La vie rêvée des assidus des forums |
Edité par - René Aubry le 26 févr. 2007 20:29:38 |
| Signaler un abus |
|
|
thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 26 févr. 2007 : 22:05:36
|
| La mobilité des jeunes, elle existe déjà, je peux vous dire que 12 logements en 14 ans de mariage, cela commence à devenir lassant, voire épuisant, et surtout, c'est très très cher, beaucoup plus que le petit calcul qu'on peut faire sur un coin de table. De nos jours, acheter, ce n'est raisonnable que pour les fonctionnaires inamovibles, du moins c'est ce que je pense. |
| Signaler un abus |
|
|
Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 26 févr. 2007 : 22:18:20
|
Citation :
Initialement entré par thoveyrat
La mobilité des jeunes, elle existe déjà, je peux vous dire que 12 logements en 14 ans de mariage, cela commence à devenir lassant, voire épuisant, et surtout, c'est très très cher, beaucoup plus que le petit calcul qu'on peut faire sur un coin de table. De nos jours, acheter, ce n'est raisonnable que pour les fonctionnaires inamovibles, du moins c'est ce que je pense.
Je suis d'accord avec vous si vous parlez de résidence principale. D'ailleurs je conseille à qui veut l'entendre de ne pas acheter sa RP.
Mais lorsqu'il s'agit d'investissement immobilier |
| Signaler un abus |
|
|
René Aubry
Pilier de forums
498 réponses |
Posté - 26 févr. 2007 : 22:29:19
|
Citation :
Initialement entré par thoveyrat
12 logements en 14 ans de mariage
Je pense que la question que vous devriez vous posez, c'est : Citation :
Comment se fait-il que je doive changer de logement tous les ans ?
plutôt que de tirer des plans sur la comète en vous demandant s'il est préférable d'acheter ou pas. |
Malicieusement et sans cordialité.
Le blog : La vie rêvée des assidus des forums |
| Signaler un abus |
|
|
walt92
Pilier de forums
670 réponses |
Posté - 26 févr. 2007 : 22:40:47
|
Citation :
Initialement entré par Ankou
D'ailleurs je conseille à qui veut l'entendre de ne pas acheter sa RP.
C'est à force de lire les posts du Nabot et d'Asi77 !!
Mais je pense qu'avec la potion du Docteur Sarkozy (déduction des intérêts), vous vous sentirez mieux
Walt92. |
| Signaler un abus |
|
|
thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 27 févr. 2007 : 10:24:10
|
| René Aubry, mon mari est ingénieur, dans une spécialité encore rare, que je ne citerai pas pour des raisons de confidentialité. Elle se répand, nos déménagements, autrefois plus d'un par an, ont tendance à se réduire à un tous les deux ans (pourquoi pas trois ans? Nous entrevoyons quelque chose de plus stables "peut-être, dans quelques années"), et de toutes façons, si vous avez un certain âge, vous ne le savez peut-être pas, mais les plus jeunes (disons, ceux entrés sur le marché du travail à partir de 1992) sont des esclaves, taillables et corvéables à merci pour des salaires de misère. Ou alors il faut qu'ils soient commerciaux, et encore. |
| Signaler un abus |
|
|
René Aubry
Pilier de forums
498 réponses |
Posté - 27 févr. 2007 : 19:58:26
|
Citation :
Initialement entré par thoveyrat
mon mari est ingénieur, dans une spécialité encore rare, que je ne citerai pas pour des raisons de confidentialité.
Certains se croient encore à l'époque de la guerre froide.
Il semblerait que vous confondiez instabilité et mobilité professionnelle.
Quant à mon âge, il me permet de pouvoir choisir dans mes services ceux que j'estime compétents et de ne laisser aucun espoir aux autres. |
Malicieusement et sans cordialité.
Le blog : La vie rêvée des assidus des forums |
| Signaler un abus |
|
|
thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 27 févr. 2007 : 20:49:10
|
| Je ne confonds absolument pas instabilité et mobilité professionnelle. Quand il travaillait pour une société d'assistance technique qui l'envoyait n'importe où avec des promesses, à l'époque où on embauchait des ingénieurs en dessous de 10.000f par mois (c'était il y a dix ans, Monsieur Aubry), et sans lui payer ses frais de déplacement (toujours aux Prud'Hommes...), il était tellement réduit en esclavage qu'il ne pouvait même pas chercher un autre boulot. Son dernier emploi a duré cinq ans, et l'actuel en est à deux ans. Toujours avec mobilité géographique, et il n'arrête pas d'être réclamé par des chasseurs de têtes... Votre contrat de travail ne contient peut-être pas de clause de mobilité géographique, mais puisque vous embauchez, je suppose ceux que vous embauchez en signent? |
| Signaler un abus |
|
|
René Aubry
Pilier de forums
498 réponses |
Posté - 28 févr. 2007 : 22:11:34
|
Permettez moi de vous dire Thoveyrat (et ceci sans aucune animosité) qu'être ingénieur et être payé 10000f il y a dix ans, c'est : soit être incompétent, soit travailler dans un créneau sans réel avenir.
Très précisément en 1998, mon neveu qui est ingénieur travaillait chez France Télecom (pour se faire la main avant de migrer dans le privé). Il touchait beaucoup plus que 10000f et je me souviens des primes qu'il percevait à chaque mission. La dernière dont je me rappelle (1 mois à l'autre bout du monde) lui avait permis de payer cash sa moto 750cc.
Quel dommage que les chasseurs de tête dont vous parlez n'aient pas connu votre mari plus tôt. Il a raté une grande partie de sa carrière professionnelle et ne pourra jamais rattraper le retard .
Dernier point, mes associés et moi n'incluons pas la close de mobilité dans nos contrats car dans notre domaine ce n'est pas envisageable sauf à intéresser financièrement la personne concernée aux résultats de l'établissement.
|
Malicieusement et sans cordialité.
Le blog : La vie rêvée des assidus des forums |
| Signaler un abus |
|
|
thoveyrat
Pilier de forums
8410 réponses |
Posté - 28 févr. 2007 : 23:28:03
|
Ah! oui, chez France Telecom...
Je peux vous assurer qu il ne s agissait pas d incompétents, mais de jeunes diplômés d écoles d ingénieurs "du milieu du tableau" (je précise que ce n étaient ni le cas, ni le salaire de mon mari); et que la société en question, filiale d un groupe étatique, embauchait en masse et facturait à son client (le groupe étatique, expression qui frise l alliance de mots mais encore une fois, je n ai pas envie de le faire reconnaître) ces salariés pour environ 3500f par jour (mon mari l était pour 4300, souvent en double facturation). Oui, c est du délit de marchandage. Apparemment ils n en avaient cure, et ils n étaient pas les seuls. |
| Signaler un abus |
|
|
Sujet |
|
|
|
|
| Universimmo.com |
© 2000-2006 AEDev |
|
|
|
|
Sarko et les déductions des intérêts
Forum fermé
