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 [Libération] "Propriétaires: l'absurde subvention"
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asi77
Pilier de forums

911 réponses

Posté - 04 juin 2007 :  11:14:59  Voir le profil
Date : 4/6/2007
Titre : "Propriétaires: l'absurde subvention"

Source : Libération



Citation :
Parlons net: la réduction d'impôt sur les intérêts d'emprunt prévue par le gouvernement Fillon incarne le clientélisme politique et l'inefficacité économique. Subventionner le logement n'a certes rien d'absurde a priori. Si un bien particulier est sous-produit par le marché, soit parce que les ménages sous-estiment sa valeur (par exemple, si les parents prennent mal en compte l'impact du logement sur le développement des enfants), soit parce que le processus de production correspondant fait l'objet d'une inefficacité particulière, il est légitime de le subventionner, notamment en déduisant la dépense correspondante du revenu imposable. Encore faut-il en être certain, sinon on risque de truffer l'impôt de niches fiscales de toutes natures, avec pour conséquence un relèvement confiscatoire des taux faciaux appliqués au moignon de base fiscale restante. Or tout laisse à penser que la mesure sur les intérêts d'emprunt relève de cette seconde logique.


Citation :
Cela n'a économiquement guère de sens de déduire les intérêts d'emprunt payés par les propriétaires sans autoriser également la déduction des loyers payés par les locataires (sauf à taxer les loyers fictifs, c'est-à-dire les valeurs locatives des logements occupés par leur propriétaire, ce qui était le cas jusqu'aux années 60). Si l'on souhaite subventionner le logement, qu'importe que le paiement du service de logement prenne la forme d'intérêts ou de loyers. La mesure Sarkozy est donc non pas une subvention au logement, mais une subvention aux propriétaires en tant que tels, dont on voit mal la justification économique. Pourquoi la puissance publique devrait-elle dépenser ses maigres deniers pour favoriser ceux qui achètent leur voiture par rapport à ceux qui pratiquent la location ? D'autant plus qu'en France être propriétaire de son logement est souvent associé à l'immobilité et non au dynamisme économique, compte tenu de la taxe extrêmement élevée pesant sur les ventes de logement (plus de 5 %, malgré la baisse de 1999). C'est d'ailleurs cette taxe absurde, équivalente à un impôt sur ceux qui traversent la rue, qu'il faudrait supprimer en priorité pour dynamiser la mobilité de la main-d'oeuvre et le marché du logement en France.


Citation :
Cette politique conduit à creuser la dette, à griller toutes les cartouches budgétaires en cas de retournement de la conjoncture, et à handicaper gravement les réformes à venir.


asi77.


***Modérateur***
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Edité par - asi77 le 04 juin 2007 13:35:42
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slk320
Contributeur vétéran

174 réponses

Posté - 04 juin 2007 :  11:50:19  Voir le profil
Déjà ce n'est pas un cadeau aux propios mais un cadeaux au proprios de leur résidence principale. Innévitablement ça peut favoriser ceux qui sont trop juste à acceder à la propriété.
Mieux vaut une mesure de droite qui nivele le niveau par le haut que par le bas.
Mieux vaut assayer d'enrichir les plus pauvres et les plus riches que d'appauvrir les plus riches en tentant d'enricihir les plus pauvres. La gauche on a connu, ça va 5 minutes les conneries.
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pacha2
Pilier de forums

526 réponses

Posté - 04 juin 2007 :  13:56:59  Voir le profil
Une remarque, slk 320 : ce n'est pas une mesure de droite, c'est une mesure social-démocrate :
- réservée à la RP, (peut-être aux primos-accédants ??)
- limitée à 20% des emprunts ??

On est bien dans le social.

Une vraie mesure de droite aurait été la libéralisation complète du marché, fin des aides diverses et des subventions, détaxation du capital, etc... On en est loin !
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asi77
Pilier de forums

911 réponses

Posté - 04 juin 2007 :  14:26:39  Voir le profil
Je suis d'accord avec pacha2.

Exemple : le prêt à taux zéro est une mesure - a priori - sociale ... mais la suppression de celle ci permettrait de faire baisser les prix et ainsi de permettre aux primo (dont je ne fais pas parti) de leur permettre ainsi d'acheter dans de bonnes conditions. La suppression du PTZ serait finalement une mesure "sociale". Paradoxal ...

asi77

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slk320
Contributeur vétéran

174 réponses

Posté - 04 juin 2007 :  14:36:07  Voir le profil
Une france prospère est une france de propriétaire et si possible de capitaliste, pas de locataire.
Une mesure de socialo serait d'augmenter les APL et de taxer les salpos de proprios.
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 04 juin 2007 :  15:04:36  Voir le profil
Une mesure saine serait de plafonner les commissions d'AI à 2000 EUROS.

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).
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pacha2
Pilier de forums

526 réponses

Posté - 04 juin 2007 :  15:22:31  Voir le profil
Pour aller au bout de votre raisonnement, slk320, une France de propriétaires, cela veut dire que plus personne ne loue, et donc la fin de l'immobilier de rapport, des investissements locatifs, de la Pierre-Papier, des zinzins, etc.

C'est une France où le capital disponible se placerait à terme hors de la Pierre, ce qui aurait pour effet de faire baisser les prix (car c'est bien l'abondance de liquidités qui a provoqué la hausse des dernières années).

Ce n'est pas forcément mauvais comme tableau, mais est-ce bien celui que vous voyiez ?
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slk320
Contributeur vétéran

174 réponses

Posté - 04 juin 2007 :  18:45:30  Voir le profil
Parfaitement ! C'est bien pour ça que la mesure sarko peut avoir des effets bénéfiques sur le marché. Tout ça risque de prendre 2 ou 3 ans avant que le marché s'assainisse serieusement. D'ou mon avis sur la question, (pas de krach dans l'immediat) mais ca va arriver, que chacun se rassure. Et si sarko ne met finalement pas en place une mesure à la hauteur de ce qui est annoncé, là le marché va se casser trés rapidement la margoulette. :-)
Ceci etant, si on arrive à 60% proprios en france sur 5 ans ça serait déjà un record.
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leo66
Pilier de forums

954 réponses

Posté - 04 juin 2007 :  19:20:13  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par LeNabot

Une mesure saine serait de plafonner les commissions d'AI à 2000 EUROS.



aucun soucis si obligation de passer par un agent immo pour les ventes...

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slk320
Contributeur vétéran

174 réponses

Posté - 04 juin 2007 :  20:07:59  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par LeNabot

Une mesure saine serait de plafonner les commissions d'AI à 2000 EUROS.



Vous voulez leur mort ! Ils sont déjà en souffrance les pauvres... Leur vitrine sont tellement pleine qu'il n'y a même plus la place d'y coller une gomette.

Edité par - slk320 le 04 juin 2007 20:08:15
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asi77
Pilier de forums

911 réponses

Posté - 04 juin 2007 :  20:16:17  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par pacha2

Pour aller au bout de votre raisonnement, slk320, une France de propriétaires, cela veut dire que plus personne ne loue, et donc la fin de l'immobilier de rapport, des investissements locatifs, de la Pierre-Papier, des zinzins, etc.

C'est une France où le capital disponible se placerait à terme hors de la Pierre, ce qui aurait pour effet de faire baisser les prix (car c'est bien l'abondance de liquidités qui a provoqué la hausse des dernières années).

Ce n'est pas forcément mauvais comme tableau, mais est-ce bien celui que vous voyiez ?




+1 pour pacha.

cette bulle immo devient comparable à un abcès.
- soit on le crève : cela fait un peu mal mais on s'en remet assez vite.
- soit on ne fait rien ou on le néglige (mesure sarko) et le pire est à venir ...

n'oublions pas que la bulle immobilière actuelle est bien pire que celle de 1991 : l'envolée actuelle des prix concerne toute la france et son ampleur (+120%) est très nettement supérieure à la précédente.

asi77

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slk320
Contributeur vétéran

174 réponses

Posté - 04 juin 2007 :  21:07:39  Voir le profil
En 91 c'etait pas mal non plus, car il ne faut pas oublier que les taux de crédit etait trés nettement superieurs a ceux d'aujourd'hui et qu'on banquait un max en intérêt!
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obblois
Contributeur actif

25 réponses

Posté - 04 juin 2007 :  22:25:33  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par LeNabot

Une mesure saine serait de plafonner les commissions d'AI à 2000 EUROS.


Pour faire une telle fixation sur les agents immobiliers je ne vois qu'une explication, votre femme a dû vous quitter pour filer avec l'un d'entre eux, sinon alors c'est pathologique.
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slk320
Contributeur vétéran

174 réponses

Posté - 04 juin 2007 :  22:46:05  Voir le profil
Vous êtes AI Mr obblois?
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papanoel
Pilier de forums

1568 réponses

Posté - 04 juin 2007 :  23:24:06  Voir le profil
Citation :
initialement entre par SLK320
Parfaitement ! C'est bien pour ça que la mesure sarko peut avoir des effets bénéfiques sur le marché. Tout ça risque de prendre 2 ou 3 ans avant que le marché s'assainisse serieusement. D'ou mon avis sur la question, (pas de krach dans l'immediat) mais ca va arriver, que chacun se rassure. Et si sarko ne met finalement pas en place une mesure à la hauteur de ce qui est annoncé, là le marché va se casser trés rapidement la margoulette. :-)
Ceci etant, si on arrive à 60% proprios en france sur 5 ans ça serait déjà un record


Euh Mr le troll... vous dites vraiment tout et son contraire:
Vous nous dites "pas de crack dans l'immédiat mais ca va arriver qu'on se rassure"...( dans un autre topic vous déclarez "J'ai dit que si le schtroupmf passait sa mesure, ça maintiendrait le marché; mais que ça finirait par baisser progressivement." ) Alors crack ou baisse progressive apres les effets "bénéfiques" des mesures fiscales ? c'est pas tout a fait pareil, faudrait savoir
Selon vous "La mesure sarko peut avoir des effets bénéfiques sur le marché et en 3 a 5 ans le marché est assainit sérieusement" ( pourtant vous affirmez en même temps que le crack va arriver ) mais toujours selon vous on ne peut espèrer ( "se serait un record" ) plus de 60% de proprios en france sur 5 ans ( on est a 57%), soit 3% de plus ( "se serait un record" ) sur 5 ans. Voila pas de quoi "assainir le marché en 3 a 5 ans"

Avec une pareille cohérence je ne vois pas quel pigeon, soit il de compete, vous arriveriez a plumer

Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti.

Edité par - papanoel le 04 juin 2007 23:25:03
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slk320
Contributeur vétéran

174 réponses

Posté - 05 juin 2007 :  00:10:39  Voir le profil
Je ne vois pas là de contradiction Mr le locataire !

Exemple: (-5% sur 5 ans) + (-10% d'inflation sur les dits 5ans) = -35%!
Admirez comme la progressivité d'une baisse peut constituer un krach, quand on fait les totaux !
Vous pensiez vous reveiller un matin et avoir 50% de remise, c'est raté!

Aucune incohérence non plus pour la suite. je m'explique pour vous !

Maintient des prix pendant 1 an environ grâce à la mesure sarko qui séduit des acheteurs (les +3% de proprios), ensuite baisse progressive des prix pendant 4 à 5 ans environ, de quoi donc assinir le marché et repartir sur des prix plus raisonnable.

Cet avis n'engage que moi et je ne demande à personne d'adherer à ce scénario.
A chacun ses convictions.
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papanoel
Pilier de forums

1568 réponses

Posté - 05 juin 2007 :  11:48:05  Voir le profil
euh... Mr le troll

-Un krach c'est une baisse brutale, pas une descente progressive.

-et de plus on aditionne pas des pourcentage annuels sur cinq ans, on les applique succesivement les uns aux autres, -5% sur 5 ans ca fait pas -25% mais -28%.

Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti.
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slk320
Contributeur vétéran

174 réponses

Posté - 05 juin 2007 :  13:37:23  Voir le profil
Vous avez raison *******, quand ca va baisser ça sera du -30% en moins d'un an. Vous êtes au moins aussi fou que ceux qui prédise une hausse !

***Modérateur***
Propos hors charte supprimés.
Veillez à ne plus insulter vos interlocuteurs.

Edité par - Laurent CAMPEDEL le 05 juin 2007 23:48:39
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FFIP
Pilier de forums

283 réponses

Posté - 07 janv. 2009 :  16:21:45  Voir le profil
Citation :
Initialement posté par LeNabot

Une mesure saine serait de plafonner les commissions d'AI à 2000 EUROS.



J'ai une meilleure idée. Pourquoi ne pas simplement interdire cette profession ? De toute façon ils sont tous cons et malhonnêtes, c'est bien connu. Et on n'est pas à quelques chômeurs près.

Ou alors on les nationalise. Tous les agents immobiliers deviennent fonctionnaires. Pas mal non plus. Ils se lèveront probablement un peu moins tôt le matin, mais comme ils ne servent à rien, on s'en fout.
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ghghgh
Pilier de forums

611 réponses

Posté - 07 janv. 2009 :  16:56:12  Voir le profil  Voir la page de ghghgh
Citation :
Initialement posté par LeNabot

Une mesure saine serait de plafonner les commissions d'AI à 2000 EUROS.


Et bloquer l'essence à 10 centimes, les clopes à 50 centimes, le kilo de parates à 5 centimes etc...etc...
Il n'y a vraiment qu'une seule chose qui ne connaisse pas de limite... la connerie de certains !

Cordialement.
Gilles
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LeNabot
Pilier de forums

13018 réponses

Posté - 07 janv. 2009 :  17:16:42  Voir le profil
Un agent immobilier peut tout à fait vivre avec 2000 euros de commissions. Deux ou trois visites, ainsi que cinq ou six croix à faire sur un formulaire avec l'écriture du nom des parties, ça ne va pas chercher loin comme efforts et frais.

Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain).

Edité par - LeNabot le 07 janv. 2009 17:17:04
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