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-Audrey-
Nouveau Membre

3 réponses

Posté - 20 juin 2007 :  19:19:02  Voir le profil
Bonjour,
Apres des coups de fils infructueux aux associations, je tente un post sur votre forum, qui semble assez actif.
Je suis locataire depuis 2 ans et demi d'un studio pour lequel je paye 420 euros de loyer.
Le bail précise:
Loyer: 420 E
Charges: ( ) rien, c'est vide.
A l'époque, le bailleur m'avait dit. Ce sera 420 tout compris. Ca comprend les charges, etc.
Et, de fait, je n'ai payé que ces 420 euros par mois pendant 2 ans, sans aucun probleme, (et par ailleurs sans que le loyer soit réévalué).
Mais au début du mois de juin, le bailleur m'adresse un courrier, en me donnant une copie de la facture des charges qu'il a lui-même reçu, et me dit que compte tenu de l'augmentation du cout du pétrole et des énergies, il va falloir revoir mes charges à la hausse.
Le montant de la facture indique 850 euros par an. (qui ont donc été payés par le propriétaire cette année; je précise qu'il s'agit effectivement des charges récupérables)
En conséquence, il me précise qu'il ne me demande pas de rattrapage de charges (et pour cause, je n'en ai jamais payé, autrement que comprises dans mon loyer) , mais me dit que ce serait "equitable" que cette augmentation soit supportée par moi l'an prochain: soit 850:12 = 70 euros chaque mois à payer en plus de mes 420 euros.
Voila donc ma question:
-Peut-il me demander des charges en plus de mon loyer, sachant qu'il n'y a pas de précision dans le bail, mais que jusqu'ici bailleur et locataire avaient considéré que c'était 420 euros tout compris?
-Et ensuite, si il doit y avoir une augmentation, ne doit on pas considérer que je payais déjà des charges, comprises dans ces 420 euros, et que me faire payer un 12eme de 850 (la somme totale) chaque mois est de toutes façons excessif?
J'espere avoir été claire.
Merci à tous ceux qui peuvent m'apporter des précisions, ca me semble bien obscur..
Audrey
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 20 juin 2007 :  22:35:24  Voir le profil  Voir la page de Joulia
bonsoir audrey,

tout d'abord est-ce un studio meublé ? ou non meublé ?
et vous confirmez que rien n'est rempli à la clause charges ?
pas de "-" (barre), ou "néant", ou "0" ou autre mention ?

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-Audrey-
Nouveau Membre

3 réponses

Posté - 21 juin 2007 :  14:50:04  Voir le profil
Bonjour
Merci de votre réponse.
Pour préciser:
Il ne s'agit pas d'un meublé. C'est un bail classique.
Et en face de la mention charges, aucune inscription, trait, zéro ou quoi que ce soit d'autre n'a été porté. L'espace a juste été laissé en blanc..
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 21 juin 2007 :  15:53:15  Voir le profil
donc vous ne versez pas de provision sur charges cahque mois, mais le propriétaire est en droit de vous demander le montant des charges récupérables de l'année(et même sur les 5 dernières années) quand il en reçoit le décompte

l'absence de provision ne signifie pas que vous n'avez rien à régler....le montant vous sera appelé en une seule fois
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 21 juin 2007 :  19:41:13  Voir le profil
Est-ce un forumalire de bail prérempli, avec des cases pour le nom, etc..?

Dans ce cas, il doit y avoir un paragraphe indiquant ce qu'il en est des provisoins sur charges (zero chez vous) et de la régularisation.

A priori, je me range moi aussi a la solution de Nefer, zero PROVISION, mais régularisation annuelle.

Votre proriétaire qui n'y connait rien vous porpose une négociation alors qu'il pourrait vous faire payer le tout.

Pour répondre à votre interprétation, soit il est marqués EXPRESSEMENT quelque part que les 420 incluent les charges, soit ce n'est pas indiqué, et vous devez alors bien payer les charges.

En revanche, vous pouvez refuser les 70 euros mensuels, car votre bail ne comprend aucune provision.

Festina lente
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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 21 juin 2007 :  23:19:45  Voir le profil  Voir la page de Joulia
je confirme les réponses précédentes.
vous devez bien payer les charges locatives; surtout que puisque c'est un "bail classique" (comme vous l'appelez), cela doit être un non meublé ...., le loyer tout compris est interdit.

donc selon la loi de 89, art 23:

Citation :
Article 23
Modifié par Loi n°2006-872 du 13 juillet 2006 art. 88 I (JORF 16 juillet 2006).


Les charges récupérables, sommes accessoires au loyer principal, sont exigibles sur justification en contrepartie :
1° Des services rendus liés à l'usage des différents éléments de la chose louée ;
2° Des dépenses d'entretien courant et des menues réparations sur les éléments d'usage commun de la chose louée. Sont notamment récupérables à ce titre les dépenses engagées par le bailleur dans le cadre d'un contrat d'entretien relatif aux ascenseurs et répondant aux conditions de l'article L. 125-2-2 du code de la construction et de l'habitation, qui concernent les opérations et les vérifications périodiques minimales et la réparation et le remplacement de petites pièces présentant des signes d'usure excessive ainsi que les interventions pour dégager les personnes bloquées en cabine et le dépannage et la remise en fonctionnement normal des appareils ;
3° Des impositions qui correspondent à des services dont le locataire profite directement.

La liste de ces charges est fixée par décret en Conseil d'Etat. Il peut y être dérogé par accords collectifs locaux portant sur l'amélioration de la sécurité ou la prise en compte du développement durable, conclus conformément à l'article 42 de la loi n° 86-1290 du 23 décembre 1986 précitée.

Les charges locatives peuvent donner lieu au versement de provisions et doivent, en ce cas, faire l'objet d'une régularisation au moins annuelle. Les demandes de provisions sont justifiées par la communication de résultats antérieurs arrêtés lors de la précédente régularisation et, lorsque l'immeuble est soumis au statut de la copropriété ou lorsque le bailleur est une personne morale, par le budget prévisionnel.

Un mois avant cette régularisation, le bailleur en communique au locataire le décompte par nature de charges ainsi que, dans les immeubles collectifs, le mode de répartition entre les locataires.

Durant un mois à compter de l'envoi de ce décompte, les pièces justificatives sont tenues à la disposition des locataires.

Pour l'application du présent article, le coût des services assurés dans le cadre d'un contrat d'entreprise correspond à la dépense, toutes taxes comprises, acquittée par le bailleur.


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-Audrey-
Nouveau Membre

3 réponses

Posté - 22 juin 2007 :  15:35:21  Voir le profil
Merci de vos réponses :-)
Si je comprends bien, je dois m'estimer heureuse de ne pas avoir à rembourser 2 ans de charges.. Je vais donc accepter cette augmentation au premier juillet, en demandant peut-être à ce qu'un avenant soit ajouté au bail, pour préciser qu'il s'agit de 420 euros de loyer + provision de charges de 70 euros par mois.

Reste que, ni mon propriétaire ni moi ne connaissant la loi à l'époque, on avait effectivement évoqué un "forfait". Et je ne connais pas la part que représentaient les charges en 2005-2006 dernier par rapport aux 70 euros par mois que je vais maintenant payer sur la base de 2006-2007. Par conséquent, cette "augmentation de charges" revient a dire que je ne payais pas de charges (alors qu'elles étaient censées être comprises) et se traduit, de fait par une augmentation de loyer.
A moi donc d'être plus attentive au prochain bail que je signerai...

Merci encore à tous
Audrey
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 22 juin 2007 :  19:05:53  Voir le profil
Exact.
Négociez donc avec votre propriétaire en lui sortant cet argument, et en lui disant que tout compte fait vous êtes d'accrod avec lui pour payer l'excédent, mais que vous voulez que cela soit écrit, c'est préférable (essayez de l'amadouer) et que il faut donc partager les 420 charges incluses en 420 moisn quelque chose et 70 de provision, par exemple, 350 et 70.

IL va crier, laissez le s'exprimer, dites lui pardon, je vous ai fait mal, c'était pour rigoler, on va mettre 390 et on n'en parle plus. Ce sera toujours au moins 30 euros de gagné.
Selon la capacité de discussion, vous pouvez peut-etre en rien obtenir ou obtenir 40 euros, à vous de jouer.

Le but est de ne pas le braquer puisque la rédaction n'éyant pas écrit forfaitaire on inclus (cad en gros zero charge) ne vous permet aps d'etre en position de force.

Festina lente
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