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batch
Pilier de forums
262 réponses |
 Posté - 25 juil. 2007 : 10:58:37
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bonjour j'ai un souci avec le syndic et mon assureur logement.
pensant avoir des souci d infiltration du a un ravalement recent qui laisse penetrer de l humidite dans une chambre (papier peint decollé peinture ecailler) , j ai contacté le syndic en envoyant en constat sur les conseils de mon assureur qui se decharge totalement, rien a faire aucun ne veut nommer un expert.
je suis perdu, que puis je faire ?
je ne veut pas faire les travaux car le probleme ne sera pas resolu et recommencerons les degats, et de plus je suis assuré ainsi que le syndic.
cela dure depuis six mois.
un conseiller du syndic s est deplacé et selon lui c est un probleme d humidité et non d infiltration. en meme temps il n est pas expert c est son avis personnel.
comment les obliger a nommé un expert ?
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 25 juil. 2007 : 11:13:37
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Où le phénomène d'humidité se produit-il ? En partie haute ? Dans une encoignure du plafond ? Un jeune enfant dort-il dans cette chambre ? Y-a-t-il une porte de salle de bains ou de cabinet de toilette aved docuhe donnan dans la chambre ?
Le mur concerné est-il une cloison avec une autre à pièce (à vous ou à un voisin) ou s'agit-il d'un mur de façade ou de pignon ?
Tout celà pour tenter de déterminer s'il y a un risque de condensation.
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snp
Pilier de forums
591 réponses |
Posté - 25 juil. 2007 : 18:33:48
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Réponse à batch - 25/07/2007 : 10:58:37
D'une manière générale, le ravalement est fait, outre d'ordre esthétique, pour palier aux problèmes d'infiltration dus aux écoulements et vents dominents. Ceci dit (comme dit le prophète...) il n'est pas exclu que le travail soit plus ou moins bien éxercuté. D'où continuation des infiltration d'eau. Mais, dans la trés, trés, trés grosse majorité, pour ne pas "dire" LA majorité, ce genre de problème est résolu.
Comme le signale JPM, il existe le phénomène de la condensation. Le simple fait de laisser ouvertes portes et fenêtres quelques instants par jours, suffit à résorber le problème! L'aération étant le remède le plus efficace. |
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Marie de Médicis
Pilier de forums
834 réponses |
Posté - 25 juil. 2007 : 19:38:52
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Bonsoir,
D'abord, qu'avez vous fait à cette heure? De quelle façon? Quelle procédure?
En cas de constat de dégât des eaux, dont l'origine "présumée" est une infiltration par partie commune (ravalement ou pas), il vous faut remplir un constat de dégât des eaux.
1 exemplaire va à votre syndic, l'autre à votre assureur, et tout ceci en pli recommandé avec accusé de réception.
L'avez vous fait de cette manière là?
Le syndicat des co-propriétaires est responsable de l'entretien des parties communes.
Le syndic, mandataire du syndicat ne peut ignorer cette aspect de la loi et ne peut rester "inactif" face à un constat de dégât des eaux envoyé en R.A.R.
Ensuite, il appartient aux "experts" (et les guillemets ne sont pas superflus...) de déterminer l'origine de l'infiltration.
MARIE
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 25 juil. 2007 : 21:19:47
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Citation :
Initialement entré par Marie de Médicis
Ensuite, il appartient aux "experts" (et les guillemets ne sont pas superflus...) de déterminer l'origine de l'infiltration.
et pourquoi cela Marie, je vous prie ? |
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Marie de Médicis
Pilier de forums
834 réponses |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 26 juil. 2007 : 13:41:27
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| Pourquoi jeter l'opprobre sur les experts ! |
Edité par - air jordan le 26 juil. 2007 20:58:10 |
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Marie de Médicis
Pilier de forums
834 réponses |
Posté - 26 juil. 2007 : 20:46:24
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Citation :
Initialement entré par air jordan
Pourquoi jeter l'opprobe sur les experts !
Parceque lorsque j'étais plus jeune, je pensais naievement qu'un expert était quelqu'un qui avait "une parfaite connaissance d'une chose due à une longue pratique", ce qui est d'ailleurs la définition du Petit Larousse...
Depuis, j'ai eu l'occasion d'assister à des dizaines d'expertises faisant suite à des sinistres.
Et bien croyez moi, la grande majorité de ces "experts" pourraient tout aussi bien être experts en sous vêtements féminins qu'en bâtiment.
Cela n'a pas un rapport direct avec le sujet présent, mais sur 90% des expertises dues à des sinistres sur toiture terrasse auxquels j'ai assisté, on ne monte même pas sur la dite terrasse... , j'ai même eu l'occasion de rencontrer un expert qui ne voulait pas monter sur le toit car il avait le vertige...si si, je vous jure.
Comment dans ces conditions déterminer l'origine d'un sinistre, en se contentant de rester en bas et de lever la tête.
Une expertise, c'est d'abord une procédure au travers de laquelle l'expert cherche à diminuer la responsabilité de l'assurance qui l'a missionné.
Et je ne parle pas des pressions exercées, des magouilles et copinages, qui en fin de compte rendent responsable un acteur qui n'y est pour rien...
C'est une expérience personnelle, mais c'est celle que je vis tous les jours.
MARIE |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 26 juil. 2007 : 21:02:04
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Citation :
Initialement entré par Marie de Médicis
Comment dans ces conditions déterminer l'origine d'un sinistre, en se contentant de rester en bas et de lever la tête.
Bien.
Mais ce n'est pas le rôle d'un expert.
Celui ci intervient pour le chiffrage des dommages consécutifs à un sinistre dont la survenance est garantie par la police d'assurance.
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Marie de Médicis
Pilier de forums
834 réponses |
Posté - 26 juil. 2007 : 22:06:49
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Air Jordan,
Lors d'une expertise "post-événementielle", deux cas se présentent.
L'expertise de réparation de dommage et l'expertise pénale.
C'est le premier cas qui nous interresse, mais ce cas est lui aussi divisé en 2 catégories.
Le cas qui consiste à "expertiser" en cas de procédure amiable et qui conduit effectivement à une transaction. Dans ce cas, le rôle de l'expert est de chiffrer les dommages.
Le cas qui consiste à "expertiser" en cas de conflit et qui conduit l'expert à réaliser un arbitrage. Dans ce cas, il doit obligatoirement déterminer l'origine du sinistre et définir la responsabilité des uns et des autres...
MARIE
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 26 juil. 2007 : 22:27:38
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Citation :
Initialement entré par Marie de Médicis
ce cas est lui aussi divisé en 2 catégories.
Le cas qui consiste à "expertiser" en cas de procédure amiable et qui conduit effectivement à une transaction. Dans ce cas, le rôle de l'expert est de chiffrer les dommages.
Le cas qui consiste à "expertiser" en cas de conflit et qui conduit l'expert à réaliser un arbitrage. Dans ce cas, il doit obligatoirement déterminer l'origine du sinistre et définir la responsabilité des uns et des autres...
Marie,
Et dans quel cas nous trouvons nous concernant le problème de batch ?
Dans le 1er cas évidemment.
Le role de l'expert est donc limite à ce que j'ai cite plus haut.
Votre jugement sur le rôle de l'expert est donc faussé.
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aie mac
Pilier de forums
1367 réponses |
Posté - 26 juil. 2007 : 22:31:03
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Citation :
Initialement entré par Marie de Médicis
Air Jordan,
Lors d'une expertise "post-événementielle", deux cas se présentent.
L'expertise de réparation de dommage et l'expertise pénale.
C'est le premier cas qui nous interresse, mais ce cas est lui aussi divisé en 2 catégories.
Le cas qui consiste à "expertiser" en cas de procédure amiable et qui conduit effectivement à une transaction. Dans ce cas, le rôle de l'expert est de chiffrer les dommages.
Le cas qui consiste à "expertiser" en cas de conflit et qui conduit l'expert à réaliser un arbitrage. Dans ce cas, il doit obligatoirement déterminer l'origine du sinistre et définir la responsabilité des uns et des autres...
MARIE
dans ce dernier cas, il n'y a jamais un seul expert IARD, mais plusieurs, qui vont confirmer ensemble, et en général avec l'appui d'entreprises qui vont effectuer les recherches afférentes, l'origine exacte d'un sinistre, et convenir collégialement des éléments qui serviront à établir les responsabilités. les experts n'ont pas mission de définir les responsabilité, et les PV établis mentionnent clairement ce point.
il en va différemment des experts construction, qui interviennent soit au titre de la décennale, soit au titre de la DO, et dont la mission est précisemment d'établir l'origine des dommages et d'en chiffrer le coût de remise en conformité.
ce sans aucune mission de conception, qui sort de leurs attributions et compétences.
Air Jordan a parfaitement défini les termes et limites de la mission d'un expert d'assurance.
MdM en reste à la définition généraliste du Petit Larousse Illustré.
pas inexacte en soi, mais nettement incomplète dans la réalité. |
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Marie de Médicis
Pilier de forums
834 réponses |
Posté - 26 juil. 2007 : 22:32:39
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Air Jordan,
Sauf erreur de ma part, le cas cité par batch est en tout point conflictuel.
Relisez bien son post.
MARIE |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 26 juil. 2007 : 22:42:51
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Marie ,
Pour Batch, je pense tout simplement au regard des élements qu'il a communique dans ses posts que le syndic n'a même pas déclaré le sinistre à l'assurance de la copropriété !
Regardez la dernière réponse d'un spécialiste ,aie mac, qui maîtrise ce domaine bien mieux que nous tous.
Il n'y a pas de honte à se tromper,Marie. |
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Marie de Médicis
Pilier de forums
834 réponses |
Posté - 27 juil. 2007 : 06:19:44
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Citation :
Initialement entré par aie mac
il en va différemment des experts construction, qui interviennent soit au titre de la décennale, soit au titre de la DO, et dont la mission est précisemment d'établir l'origine des dommages et d'en chiffrer le coût de remise en conformité.
ce sans aucune mission de conception, qui sort de leurs attributions et compétences.
Aie mac,
Dans son post du 26 juillet 07 à 21:02:04, Air Jordan m'affirme en réponse à une remarque de ma part,que le rôle d'un expert ,n'est pas de déterminer l'origine d'un sinistre:
Citation :
Initialement entré par air jordan
Bien.
Mais ce n'est pas le rôle d'un expert.
Celui ci intervient pour le chiffrage des dommages consécutifs à un sinistre dont la survenance est garantie par la police d'assurance.
Cette réponse faisait suite à cette remarque de ma part, le 26 juillet 07 à 20:46:24:
Citation :
Initialement entré par Marie de Médicis
Comment dans ces conditions déterminer l'origine d'un sinistre, en se contentant de rester en bas et de lever la tête.
Sa réponse était donc au minimum incomplète, ce que vous venez de confirmer...
MARIE
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Marie de Médicis
Pilier de forums
834 réponses |
Posté - 27 juil. 2007 : 06:21:37
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Citation :
Initialement entré par air jordan
Il n'y a pas de honte à se tromper,Marie.
Cette phrase n'a pour volonté que de provoquer et n'est en rien constructive.
MARIE |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 27 juil. 2007 : 08:16:24
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Citation :
Initialement entré par air jordan
Mais ce n'est pas le rôle d'un expert.
Celui ci intervient pour le chiffrage des dommages consécutifs à un sinistre dont la survenance est garantie par la police d'assurance.
Je confirme. Le rôle d'un expert est de chiffrer principalement. Par ailleurs, l'avis d'un expert ne lie ni les parties, ni le juge qui peut conclure différemment. L'expert n'a pas le rôle d'arbitre. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 27 juil. 2007 : 11:45:02
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Citation :
Initialement entré par Marie de Médicis
Sa réponse était donc au minimum incomplète, ce que vous venez de confirmer...
Tres Bien Marie,
Ma réponse est loin d'être incomplète puisqu'elle est la réponse directe à la question de batch.
Au contraire, votre réponse en rien constructive est une critique facile de la fonction d'un expert.
Le dénigrement systématique ne peut mener à rien.
Vous n'admettez pas votre erreur et c'est bien dommage.
Encore une fois, tout le monde peut se tromper.
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Edité par - air jordan le 27 juil. 2007 18:44:40 |
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air jordan
Pilier de forums
2724 réponses |
Posté - 27 juil. 2007 : 18:46:08
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Citation :
Initialement entré par Marie de Médicis
Citation :
Initialement entré par air jordan
Il n'y a pas de honte à se tromper,Marie.
Cette phrase n'a pour volonté que de provoquer et n'est en rien constructive.
MARIE
encore une fois vous interpretez, qui n'a jamais fait d'erreur ?
sûrement pas moi, ni vous Marie
à bon entendeur  |
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batch
Pilier de forums
262 réponses |
Posté - 31 juil. 2007 : 16:14:42
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merci a tous pour votre aide ,effectivement le phenomene se produit en hauteur dans un angle de la chambre et seulement cette chambre. nous avons une salle de bain sans fenetre, mais j aurais aimer que le syndic depeche un expert quand meme . j ai fait un constat des degats et envoyer le tout au syndic et a mon assureur aucun des deux ne depeche d expert !
les degats sont le decollement du papier peint dans cet angle et de la peiture du plafond qui s effrite.j ai aussi une armoire a proximite ou etait entreposé des jeans ,que j ai retrouvé moisi. alors je ne sais plus quoi faire de plus? tout remettre en etat sans avoir connu la source de ce desagrement ?? alors que je paye une assurance personnelet le syndic nous fait payer aussi un assurance ? |
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 31 juil. 2007 : 18:50:23
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Batch semble confirmer la probabilité de l'exactitude de mon diagnostic.
Le phénomène est classique et ultra-connu. C'est ce qui explique que tout le monde part sur l'hypothèse de la condensation (ventilation insuffisante et paroi froide).
Quant à la controverse ci dessus : l'expert de l'assureur ne vient que pour mesurer la surface à repeindre et chiffrer l'indemnité. La recherche de la cause incombe à l'assuré. Dans la plupart des cas un bon professionnel y suffit (plombier, couvreur, peintre selon les cas).
Il n'est pas interdit à l'expert de donner un avis, mais c'est " hors mission " et c'est parfois interdit quand l'avis risque de nuire à l'assureur.
Il est bien entendu enfin que certains sinistres importants et/ou mystérieux rendent nécessaire l'intervention d'un technicien de plus haut niveau et des recherches plus approfondies.
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