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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 27 juil. 2007 :  10:45:51  Voir le profil
Sur le site du Ministère du Logement et de la Ville est indiqué une nouvelle publication
Citation :
http://www.logement.gouv.fr/

Le décret comptable - Guide d'information pour les copropriétaires

Depuis le 1er janvier 2007, de nouvelles règles de tenue et de présentation des comptes sont applicables dans les immeubles en copropriété. Il s'agit de faciliter la compréhension du fonctionnement des immeubles, de favoriser la transparence et le suivi de la gestion du syndic, ainsi que les comparaisons d'une année sur l'autre et entre copropriétés.
Le guide du décret comptable a pour vocation d'aider les copropriétaires, en leur donnant quelques repères, à mieux comprendre les documents qu'ils recevront avec les convocations aux assemblées générales qui approuveront les comptes tenus à compter du 1er janvier 2007....
Quelqu'un a-t-il eu "la chance" de pouvoir ouvrir ce fichier PdF.

Pour ma part...ça bloque.

Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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clemouel
Pilier de forums

2912 réponses

Posté - 27 juil. 2007 :  10:55:24  Voir le profil
C'est parceque vous n'avez pas participer au "jeu pour l'été..."

Cordialement.

Cyril
Copropriété : Loi 10/07/1965 - Décret 17/03/1967 | Location vide : Loi 06/07/1989
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 27 juil. 2007 :  11:45:47  Voir le profil
Merci Clemouel,

Effectivement j'ai zappé le "jeu de l'été"

Mais, tout à fait entre nous, je n'arrive pas plus à ouvrir le lien sur le sujet que vous m'indiquez.

je "rejouerai" demain

Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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gbl
Contributeur vétéran

156 réponses

Posté - 30 juil. 2007 :  10:11:34  Voir le profil
Information parue sur le site de l'ARC

"Attention :
Le schéma comptable donné en exemple page 9 de la brochure du Ministère du Logement est inexact.
N’en tenez pas compte.
Nous avons demandé au ministère de le corriger et attendons.
Pour ceux qui ne veulent pas attendre, voici une proposition de substitution faite par l’ARC :
Exemple :
Hypothèse : un contrat de service de nettoyage des parties communes :
- 1 500 € par mois.
·Première étape :
- il faut inscrire la facture quand elle parvient :
- on crédite le compte 401 « Fournisseur X » de 1 500 € ;
- on débite le compte 611 (nettoyage des locaux).
· Deuxième étape :
(le syndic paye 1 500 € au fournisseur) :
Dans les livres comptables : le syndic débite le compte 401 « Fournisseur X » de 1 500 € et crédite le compte 51 « Banque » de 1 500 €."

Edité par - gbl le 30 juil. 2007 10:37:09
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 30 juil. 2007 :  11:20:31  Voir le profil  Voir la page de JPM

Edité par JPM le 30/07 à 13 h 10 pour distinguer l'extrait de la plaquette de mon propre texte


Oui, c'est OK, mais c'est alors l'engagement qui disparait

On lit dans la plaquette :

++++++++++
Première étape, l’engagement

(le syndic inscri/t la dette du syndicat) :
Rappel : la dépense correspondante est inscrite dans la comptabilité, même si la facture n’est pas encore parvenue,
puisqu’il s’agit d’une comptabilité d’engagement.

Dans les livres comptables : le syndic débite le compte 408 « Factures Non Parvenues » de 1500 e et crédite le compte 401 « Fournisseur X » de 1500 e.

+++++++++++++

Je confirme mes indications précédentes : si un avocat veut se faire une réputation, c'est sur l'engagement qu'il pourra se la faire.




Edité par - JPM le 30 juil. 2007 13:11:40
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gbl
Contributeur vétéran

156 réponses

Posté - 30 juil. 2007 :  12:00:38  Voir le profil
Oui tout à fait d’accord JPM, la notion d’engagement juridique disparaît, alors qu’elle est très importante pour les copropriétés ayant des difficultés, le but est, à mon avis, de savoir si oui ou non, il est possible d’engager la dépense. Pour le reste( votre site), ce n’est que de la mécanique comptable.
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 30 juil. 2007 :  13:37:01  Voir le profil  Voir la page de JPM


La plaquette et des approximations donne l'occasion de laisser de côté l'aspect strictement juridique (la loi exige l'engagement juridique ; le décret ne traite pas l'engagement jiridique dont le décret est illégal) du problème de l'engagement

et de voir la question sur la plan pratique :

Le syndic commande très régulièrement des travaux le 27 novembre 2007 pour un montant (sur devis) de 1850 € Il est possible mais pas certain que ces travaux soient exécutés en décembre.

Est-il utile qu'il engage la dépense ?

A mon avis, oui, car la charge doit être passée sur l'exercice 2007, même si les travaux ne sont finalement exécutés qu'en janvier 2008.

L'engagement est le seul mécanisme permettant d'éviter l'omission de la charge. Dans la presse, on peut oublier une facture non parvenue (FNP) même si le travail a été fait en décembre 2007.

Par ailleurs, si un acompte a été versé avec la commande, l'opportunité de l'engagement est encore plus grande. Bien entendu l'acompte doit être imputé sur l'engagement.

Compliqué ? Tout ce qui sera fait le 27 novembre 2007, sera autant de moins à faire en janvier 2008.

Si le syndic communique une balance à la date du 20 décembre 2007, elle sera le reflet fidèle de la situation du syndicat à cette date.


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gbl
Contributeur vétéran

156 réponses

Posté - 07 août 2007 :  15:10:06  Voir le profil

Information
Pour ceux qui désirent le télécharger
"Le guide d'information pour les copropriétaires" est toujours disponible à l'adresse suivante :

http://www.lesechos.fr/medias/2007/0731//300190823.pdf
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