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PierreA
Contributeur vétéran
197 réponses |
 Posté - 26 août 2007 : 20:32:18
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Citation :
Initialement entré par ribouldingue
PierreA, à mon avis, votre définition de l'inflation date des années soixante dix, et de ce qu'on en pensait a cette époque (ou l'on ne savait pas la contenir).
Je suis bien d'accord avec vous mais en pratique les chiffres de l'inflation "officielle" (insee) sont bien calculés par rapport à un "pseudo" panier de ménagère choisi.
Notre président a bien rappellé que l'inflation était maitrisée et que maintenant il fallait baisser le coût de l'argent 
En pratique on atteind 10% d'augmentation de masse monétaire et 2% de croissance des salaires (paupérisation...) c'est bizzare mais les gens semblent plus ressentir la croissance M3 que l'inflation "officielle"...
Mr Trichet a bien conscience des bulles formées et continuera à augmenter le coût de l'argent (sauf crise majeure) d'une part pour "en garder sous le pied" et d'autre part pour éviter "l'emballement de la machine".
Et en France "on" dira : "c'est la faute à la BCE, pas la notre"
Je me trompe peut être... |
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PierreA
Contributeur vétéran
197 réponses |
Posté - 26 août 2007 : 21:10:25
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Citation :
Initialement entré par ribouldingue
Si ce que vous disiez était vrai, les pays ayant les plus gros déficit créeraient le plus de croissance, ce qui est tout a fait l'inverse de ce qu'on observe.
Vous encourageriez même les prêts avec subprime.... un comble .
Vous oubliez la variable d'ajustement "taux de chomage" dans votre équation...
Les déficit publics ont financé des CES entre autres ...
Les pays ayant les plus gros déficit sont ceux qui ont essayé de suivre la croissance mondiale sans en avoir les moyens. Ca permet de rester sur la piste en attendant de savoir conduire  (mais certains ne sauront jamais (re)conduire...)
Loin de moi l'idée d'encourager l'endettement  |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 26 août 2007 : 22:05:10
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Le taux de chomage ne se contrôle pas avec la monnaie.
Les apprentis sorciers ont toujours pensé que ils pouvaient améliorer la croissance avec la monnaie, et l'amélioration de l'emploi suivait. ca n'a jamais marché.
Même eux savaient que c'était par ricochet qu'ils pouvaient espérer atteindre ce but. |
Festina lente |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 26 août 2007 : 22:08:56
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| Ah! le spectre de la dévaluation compétitive ..........!!! |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 27 août 2007 : 07:50:17
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... Exactement....
La preuve que ça ne marche pas, si au lieu d'acheter 100 euros de graines de radis avec l'emprunt que lui a octroyé la banque internationale des Radis, Monsieur Dupont achète pour cent euros de baril de pétrole qu'il brule immédiatement, à part une perte de monnaie a long terme de cent euros générée a court terme avec un prêt de cent euros, je ne vois aucune influence sur l'emploi (je néglige l'emploi généré par le transport ou bien je suppose qu'il est effectué par un étranger quiachète son carburant à l'étranger aussi).
Aucune influence positifve en tout cas, elle serait même négative, car il va falloir travailler quelque part en France pour tenter de compenser cette importation inutile. |
Festina lente |
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phillag
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493 réponses |
Posté - 27 août 2007 : 20:18:10
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Citation :
Les apprentis sorciers ont toujours pensé que ils pouvaient améliorer la croissance avec la monnaie, et l'amélioration de l'emploi suivait. ca n'a jamais marché.
Oui mais entre autres seulement, car plus généralement je crois que l'élite européenne est endormie par Keyne.
Il pensait que les actifs financier étaient fongibles à loisir
et pouvaient se subtituer aux autres actifs et inversement.
Cela est particulièrement cynique et faux. Pour ne donner
qu'un exemple: une ferme familiale a bien plus de valeur
que sa valeur foncière et les revenus qu'elle produit car
elle participe à l'éducation des enfants de la famille.
La monnaie dans ces conditions n'est plus seulement un moyen
de transaction mais on lui attribut une fonction mythique de conservation de valeur.
Deuxième chose: Keyne pensait que les taux d'intérêts exercaient un rôle coercitif salutaire pour obliger les citoyens à investir et contrer leur aversion naturelle du risque. Comment peut-on penser
que cette conception du peuple puisse produire de la richesse?
Pour résumer, je crois que notre élite européenne est toute
imprégnée de la philosophie planiste et dirigiste de keyne.
Tony blair par exemple a trouvé le moyen avant de partir de
rendre la banque centrale anglaise indépendante du politique
et bureaucratique (pour rassurer le marché disait-il).
Il a laissé ce boulet a Brown qui a maintenant les mains liées.
Mais la création de monnaie en soit, faut-il la fustiger?
L'inde a un niveau de création monétaire de 20/100 par ans
en ce moment. Cela ne leur pose-il un problème?
Milton friedman lors de sa dernière interview juste avant sa mort
a fait une comparaison que je trouve emblématique.
Il a dit qu'en 1945 il a fallu choisir entre le système communiste
et le libéralisme mais qu'aujourd'hui le choix se faisait entre
les changes fixes et les changes flottants. Il affirmait que
des drames humains de la même échelle vont arriver dans les pays
qui choisissent les changes fixes.
Il prédisait que l'euro allait disparaître car il regroupe
des pays trop différents et ne permet plus d'ajuster les taux
de changes en fonction de ces pays.
La spéculation effrénée sur l'euro et les flux de capitaux
incontrolables me laissent penser qu'il a raison.
Au niveau de la masse monétaire fredman préconise de la faire
croîre d'un facteur constant: le fameux K taux
K= (une composante inflation + une composante croissance +
un facteur correctif de 0.5%).
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Edité par - phillag le 27 août 2007 20:35:36 |
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ribouldingue
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11304 réponses |
Posté - 27 août 2007 : 20:37:02
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Citation :
L'inde a un niveau de création monétaire de 20/100 par ans
en ce moment. Cela ne leur pose-il un problème?
Aucun, ou pratiquement aucun, du moment que leur croissance reste au dessus de 12% par an. Cela va générer une inflation qui n'est pas ocntrolable si ladite croissance passe en desous de 8% sans doute.
En effet, ce que dit Friedman, le chef des monétariste, tient la route.
L'argent n'est pas un Dieu, mais une mesure de toute chose, donc il faut que la mesure convienne a la chose mesurée.
Ainsi, ce n'est pas raisonnable de mettre douze pièces de 1 euros sur la table pour faire tourner l'économie de la Farnce tout comme il n'est pas raisonnable de mesurer les pièces d'une maison avec un double décimètre. |
Festina lente |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 27 août 2007 : 20:38:59
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Citation :
Il pensait que les actifs financier étaient fongibles à loisir
et pouvaient se subtituer aux autres actifs et inversement.
Cela est particulièrement cynique et faux. Pour ne donner
qu'un exemple: une ferme familiale a bien plus de valeur
que sa valeur foncière et les revenus qu'elle produit car
elle participe à l'éducation des enfants de la famille.
Oui, c'est vrai, il y a des choses que la monnaie ne mesure pas, ou que l'on ne peut pas mettre en mesure.
Et de même la même maison qui vaut 100 000 parce que Dupont en a tel usage vaut zero deux ans plsu tard parce que c'est Durand.
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Festina lente |
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Crise des subprimes : un bilan très lourd.
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