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vm76
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48 réponses |
 Posté - 16 sept. 2007 : 20:04:19
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Bonsoir,
Lors de l'AG de 2006, il nous a été proposé ceci :
a) - mise au normes, 1 seul devis, (OTIS 7 704e) avec au préalable bilan technique ascenseur d'un technicien externe (demandé par nous), rapport à l'appui le devis ne suivait même pas les recommandations du bta (je veux dire que 3 risques identifiés, devis propose 5 choses avec 1 risque qui n'est même pas couvert !)
si a) non adopté alors b)- commande d'un appel d'offres pour travaux d'ascenseurs (même entreprise que l'expertise bta)
-> ceci a été voté, et donc en 2007 on a eu notre appel d'offre
3e reunion du CS, dernièrement, le syndic nous présente les résultats, vite fait en plus, simplement 1 seul offre, celle d'OTIS, les autres apparement ne veulent pas répondre.
Chose plus forte, le devis pour échéance 2008 passe de 7 704e à 16 991 e avec en plus des "travaux nécessaires au bon fonctionnement" entre 5000e et 10 000e selon l'ascenseur (y'en a 3), je passe sur la "valorisation esthétique" à environ 6 400e (pose de revêtement inox, sol, pose de mirroir...)
A mon avis, il y a grosse arnaque, le syndic s'en tappe puisque il a présenté ça par dessus la jambe à la toute fin de la réunion (20h) quand tout le monde veut s'en aller.
De plus, j'étais seul présent, concerné par les ascenseurs.
J'avais aussi oublié que le contrat de maintenance s'arrête au mois de novembre (soit 1 mois avant l'AG) et que le syndic n'en a même pas parlé ni proposé pour l'AG (je me suis rendu compte chez moi) et que ce contrat de maintenance apparait sur le devis de mise en conformité !!! C'est légal ça ??
Imaginez que le syndic s'est même étonné qu'on veuille faire une 4e réunion un peu avant l'AG... "Ah bon mais on a tout vu non ??"
1) Comment obtenir plusieurs devis ?
2) Peut-on EXIGER qu'un devis se conforme tout juste à ce qu'on veut : mise en conformité simple
3) Les travaux nécessaires au bon fonctionnement : c'est pas de la maintenance déguisée au frais de la copro ?
4) Que se passe-t-il si je fais refuser la mise au norme à l'AG avec mes remarques ?
Je suis depuis cette année membre du CS de ma copro et n'ai pas l'intention de laisser les mains libre à ce syndic (F...IA)
Merci de vos avis et aides.
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expert
Pilier de forums
410 réponses |
Posté - 16 sept. 2007 : 20:47:14
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vous pouvez demander des appels d'offres ou demande de devis en appelant les societes en faisant une etude type de vos exigences et biensur des exigences de la loi.
Qu'appelez vous "traveaux necessaires au bon fonctionnement" s'agit t'il de ceux de la mise en conformite ou de la mise en confort.
Pour votre derneres demandes je dirais sans etre sûr que vous pouvez refuser mais trouver un autre devis pour refuter vos remarquer sinon cela peut etre dangereux.
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vm76
Contributeur actif
48 réponses |
Posté - 16 sept. 2007 : 21:03:34
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Bonsoir expert:
Sur le devis j'ai 5 lignes:
A - travaux à réaliser avant le 2 juillet 2008 = 16 991 euros
B - travaux à réaliser avant le 2 juillet 2013 = 29 048 euros
C - travaux à réaliser avant le 2 juillet 2018 = 0 euros
D - travaux nécessaires au fonctionnement = 10 127 euros
E - valorisation esthétique = 5 705 euros
+ options pour 1 seul des ascenseurs à 4 991 euros
chaque poste (A à E) est détaillé au niveau des pièces sur 1 page séparée mais pas de prix à la pièce sur ce "détail" ce qui me permet de savoir QUOI mais pas QUOI / COMBIEN , on me fourni un prix global simplement.
et en fin de page, "contrat cadre maintenance" 2 300 euros HT
Cordialement |
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expert
Pilier de forums
410 réponses |
Posté - 16 sept. 2007 : 21:23:40
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Citation :
Initialement entré par vm76
Bonsoir expert:
Sur le devis j'ai 5 lignes:
A - travaux à réaliser avant le 2 juillet 2008 = 16 991 euros
B - travaux à réaliser avant le 2 juillet 2013 = 29 048 euros
C - travaux à réaliser avant le 2 juillet 2018 = 0 euros
D - travaux nécessaires au fonctionnement = 10 127 euros
E - valorisation esthétique = 5 705 euros
+ options pour 1 seul des ascenseurs à 4 991 euros
chaque poste (A à E) est détaillé au niveau des pièces sur 1 page séparée mais pas de prix à la pièce sur ce "détail" ce qui me permet de savoir QUOI mais pas QUOI / COMBIEN , on me fourni un prix global simplement.
et en fin de page, "contrat cadre maintenance" 2 300 euros HT
Cordialement
les partie D et E sont du confort on ne peut pas dire que ca soit utile mais se sont des points qui peuvent etre supprimme ou si vous en avez les moyens vous pouvez faire je pense en ces points a l'habillage cabine, un variateur electronique de porte cabine, le changement de l'operateur de porte cabine, une nouvelle boite a boutons...
j'ai pu remarqué que vous avez un monovitesse de charge cabine 300 KG ou moins, vous avez sur votre devis une armoire de commande en 2013 mais pas de chiffrage en 2018 donc pas de survitesse en montée ou alors que vous avez un ascenseur hydrolique.
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mamée
Contributeur vétéran
148 réponses |
Posté - 16 sept. 2007 : 21:26:16
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En 2005, l'AG a voté pour 34915,22 Euros TTC la mise en conformité d'un ascenseur de 6étages.
Voici quelques remarques d'un simple conseiller .
Nous n'avons pas eu de devis détaillé : il faut demander le prix des pièces et la MO correspondante.
Dans la foulée, regardez bien votre contrat de maintenance : il y a fort à parier que vous avez un carnet entretien informatique avec supplément de 60 euros (en allant vérifier sur le site O, nous avons noté que le technicien a mis 56 mn au total pour la visite régulière de maintenance de 5 de nos appareils  ) ; attention à la clause de vétusté.... Le livre sur les ascenseurs de l'Arc est bien fait, étudiez le.
Surtout, négociez le montant de votre contrat avant de procéder aux travaux, vous aurez plus de facilité pour obtenir ce que vous demandez.
.... si le syndic et le dernier CS avaient fait leur travail, nous ne ramerions pas autant ....
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expert
Pilier de forums
410 réponses |
Posté - 16 sept. 2007 : 21:39:05
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Citation :
Initialement entré par mamée
Dans la foulée, regardez bien votre contrat de maintenance : il y a fort à parier que vous avez un carnet entretien informatique avec supplément de 60 euros (en allant vérifier sur le site O, nous avons noté que le technicien a mis 56 mn au total pour la visite régulière de maintenance de 5 de nos appareils) ; attention à la clause de vétusté....
vous auriez pensé qu'il serait resté combien de temps sur les installations une semaine cela va de 10 a 1H par appareils selon ce qu'il doit etre fait. |
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vm76
Contributeur actif
48 réponses |
Posté - 16 sept. 2007 : 22:01:24
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expert... comment avez vous pu remarqué que j'ai un mono vitesse charge 300kg ??
Vous faites la maintenance de mon immeuble ? |
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mespres
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1281 réponses |
Posté - 16 sept. 2007 : 22:04:56
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Il faut être joueur sur ce coup là : anticiper ce que tout le monde sait, les dates vont être repoussée, simplement parce que les ascensoristes ne peuvent pas tout faire avant le 3 juillet 2008.
Dans ma profession, ce que vous avez reçu s'appelle une enveloppe budgétaire, certainement pas un devis.
Première chose : résilier OTIS (facile car il ne vous a certainement pas envoyé de lettre annonçant le préavis), par mesure conservatoire (vous n'excluez pas a priori OTIS)
Deuxièmement : refusez les travaux
Troisièmement consultez.
La phrase "contrat cadre maintenance" est un chef d'oeuvre de de charlatanisme : un contrat est soit "de base" soit "étendu", les textes définissent le contenu de ces contrats.
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vm76
Contributeur actif
48 réponses |
Posté - 16 sept. 2007 : 22:17:40
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Merci de vos réponses mais j'ai remarqué une chose : aucun d'entre vous n'a d'avis sur mon syndic ?
C'est à nous CS de suivre les contrat ou à lui ? (on lui file qd même 24000 euros par ans)
Et aussi, on a quand même fait appel à une société spécialisée qui a réalisé l'appel d'offres pour au final nous fournir un devis limite sans concurence... |
Edité par - vm76 le 16 sept. 2007 22:19:07 |
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expert
Pilier de forums
410 réponses |
Posté - 16 sept. 2007 : 22:21:38
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Citation :
Initialement entré par vm76
expert... comment avez vous pu remarqué que j'ai un mono vitesse charge 300kg ??
Vous faites la maintenance de mon immeuble ?
non c'est que je sait lire votre devis, vous etes de l'ouest moi de l'est cela fait de la route pour depanner mais je suis joueur et vais vous demontrer comment j'ai deduis mes affirmations
B - travaux à réaliser avant le 2 juillet 2013 = 29 048 euros
C - travaux à réaliser avant le 2 juillet 2018 = 0 euros
pour 2013 je peut voir une armoire VF a ce montant de la facture on en est tres proche(environ 25 000€ se sont les prix pour ce materiel).
Pour 2018 il y a le dispsitif de survitesse en montée qui est apliquable pour les ascenseur electrique de plus de 300Kg et la je ne voit rien.
Alors bluffer. |
jacquot |
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vm76
Contributeur actif
48 réponses |
Posté - 16 sept. 2007 : 22:36:07
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LOL oui bluffé,
par contre, je ne sais pas si c'est une armoire VF qui taxe autant, il y a :
"armoire de commande à microprocesseur, type simplex collective descente, sélecteur d'étage electronique"
En AG 2006, le devis précisait alors "II.1 présicion d'arrêt" 27000 euros... depuis j'ai lu les textes et je me doute bien que c'est pas selon les 20mm réglementaires.
D'ailleurs, en début de devis, ils mettent en avant quelques avantages pour la copro "... Variation de fréquence.... améliorer la précision d'arrêt (+/- 5 mm)"
texto 5 mm j'invente pas... |
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 17 sept. 2007 : 07:56:51
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Si vous regardez mes posts, je reviens très souvent sur la VF : magnifique exemple de vol.
Votre syndic n'y connait rien, son travail essentiel est la tenue des comptes. Pourquoi voulez vous qu'il consomme du temps si la copro suit les diktat des ascensoristes ?
C'est au CS de pousser le syndic à organiser une consultation. Dans votre cas précis, votre ascensoriste a démontré qu'il fallait rompre son contrat.
Notre gouvernement va-t-il prendre la décision de reporter de 2008 à 2010 ?http://www.unarc.asso.fr/site/abus/0707/abus1105.htm
Si vous n'arrivez pas à convaincre le CS, demandez un engagement écrit à OTIS d'engagement de travaux avant 2008 : ils ne feront pas car ils en sont incapables : argument supplémentaire pour refuser les travaux et changer d'ascensoriste
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expert
Pilier de forums
410 réponses |
Posté - 17 sept. 2007 : 19:12:58
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Citation :
Initialement entré par vm76
LOL oui bluffé,
par contre, je ne sais pas si c'est une armoire VF qui taxe autant, il y a :
"armoire de commande à microprocesseur, type simplex collective descente, sélecteur d'étage electronique"
En AG 2006, le devis précisait alors "II.1 présicion d'arrêt" 27000 euros... depuis j'ai lu les textes et je me doute bien que c'est pas selon les 20mm réglementaires.
D'ailleurs, en début de devis, ils mettent en avant quelques avantages pour la copro "... Variation de fréquence.... améliorer la précision d'arrêt (+/- 5 mm)"
texto 5 mm j'invente pas...
vous avez entierement raison c'est bien une armoire vf qu'il vous propose mais la loie dit 2cm de tolerenceet biensur la vitesse d'approche
2 cm est la valeur d'un deux vitesses.
ensuite c'est a vous de vous defendre dans ces demarches et pourquoi pas en vous aidant |
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vm76
Contributeur actif
48 réponses |
Posté - 17 sept. 2007 : 19:27:05
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Bonsoir,
J'ai voulu mettre en porte à faux notre syndic vu que le contrat de maintenance ascenseur s'arrete le 01/11/2007 (AG prévu vers 10 decembre).
Que sur le devis y'a les travaux + le contrat, il me répond ceci:
"Il a toujours été indiqué qu'il fallait éviter d'avoir un prestataire
pour l'entretien et un pour faire les travaux."
--> ok rien à dire
"C'est la raison pour laquelle le contrat OTIS ne peut être reconduit
pour une durée trop importante de manière à nous laisser toute liberté
pour les travaux."
--> oui enfin tu ne justifies pas que le contrat s'arrête avant l'AG, que c'est pas prévu à l'AG, que tu n'as demandé aucun appel d'offre sur le contrat d'entretien, et que c'est pas légal leur devis "package" et que tu ne nous protège de rien du tout...
Je viens de recevoir ma commande du guide de l'ARC "Ascenseurs comment eviter le pire"
Je sens que je vais m'amuser... et que sur l'ensemble du pire, mon syndic, le pseudo bureau d'etude BTA et notre ascensoriste nous en propose pour 90% de tous les abus possibles. |
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avatar
Pilier de forums
240 réponses |
Posté - 17 sept. 2007 : 20:30:41
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Bonjour,
Petite info le contrat se rompre lors du demmarage des travaux SAE et cela sans pénalité.
vous pouvez renouveler et rompre en cours d'année seulement en cas de travaux SAE
A voir votre syndic il n'y connait rien
A PLUS |
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Pilier de forums
240 réponses |
Posté - 17 sept. 2007 : 20:37:13
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voila le texte je ne sais comment vous donner le pdf c'est paragraphe 9 du contrat SAE que vous avez signé
Pour les travaux de transformation importante(remplacement cabine, du contrôleur de manoeuvre, dumoto réducteur, les modifications de caractéristiquesfondamentales de l’ascenseur, etc.), le client consultera laconcurrence et se réserve le droit de confier les travaux àune tierce entreprise.
Dans ce cas, le client considère obligatoirement que lecontrat est confié à l’entreprise réalisant les travaux etrésiliera immédiatement le présent contrat au démarragedes travaux.
Cette résiliation peut intervenir à n’importe quel moment dela durée de validité du présent contrat. L’entreprise titulairedu présent contrat ne pourra prétendre à aucune indemnité. |
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 17 sept. 2007 : 21:01:05
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entre la théorie et la pratique, il y a un écart !
est il raisonable faire faire des travaux lourds à une entreprise qui n'a pas la maintenance de l'ascenseur ? Si panne, faisons leur confiance pour se renvoyer la balle entre garantie matériel installé et obligation de maintenance : cela ne tient pas la route !
Le syndic n'a pas besoin de l'accord de l'AG pour résilier un contrat,vm76, il est urgent de virer OTIS |
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expert
Pilier de forums
410 réponses |
Posté - 17 sept. 2007 : 21:46:35
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Citation :
Initialement entré par mespres
entre la théorie et la pratique, il y a un écart !
est il raisonable faire faire des travaux lourds à une entreprise qui n'a pas la maintenance de l'ascenseur ? Si panne, faisons leur confiance pour se renvoyer la balle entre garantie matériel installé et obligation de maintenance : cela ne tient pas la route !
Le syndic n'a pas besoin de l'accord de l'AG pour résilier un contrat,vm76, il est urgent de virer OTIS
je suis d'accord |
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vm76
Contributeur actif
48 réponses |
Posté - 17 sept. 2007 : 22:02:42
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Virer Otis, déjà le contrat s'arrête avant l'AG... et puis dans ma copro personne ne comprend rien à rien, très peu au CS connaissent des trucs aussi.
Donc, virer OTIS... hum c'est un coup à me faire harranguer "ha l'ascenseur marche plus blablabla, les frais c'est à cause de vous"
Je suis aussi d'avis que maintenance et travaux doivent être confié à une même société.
Je vais faire en sorte que le syndic bouge et nous propose un réel appel d'offres. (pas de "ha, ils ne veulent pas répondre car ils n'ont pas le contrat") |
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 18 sept. 2007 : 07:48:13
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vm76, pas d'accord du tout.
Il faut saisir la loi SAE pour mettre en concurrence votre prestataire de maintenance. Vous ne prenez aucuns risques, si d'aventures, le nouveau prestataire ne donnait pas satisfaction (complètement improbable), vous pourriez facilement justifier la démarche : évitez une grosse dépense inutile .
l'AG n'est pas nécessaire pour changer de prestataire : relisez le contrat de syndic : il peut changer de prestataire sans demander d'avis à qui que ce soit.
J'ai fait la démarche, en utilisant le syndic comme secrétaire :
-rédaction de l'appel d'offres (3 pages)
-Sélection de 4 ascensoristes (l'ancien, un gros, deux petits).
-Choix de l'ascensoriste
--> les copros ne sont pas rendus compte du changement !
Quand je leur ai expliqué en AG combien on économisait, j'ai été félicité !
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lefuret
Contributeur vétéran
103 réponses |
Posté - 18 sept. 2007 : 09:43:01
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Citation :
Initialement entré par mespres
vm76, pas d'accord du tout.
Il faut saisir la loi SAE pour mettre en concurrence votre prestataire de maintenance. Vous ne prenez aucuns risques, si d'aventures, le nouveau prestataire ne donnait pas satisfaction (complètement improbable), vous pourriez facilement justifier la démarche : évitez une grosse dépense inutile .
l'AG n'est pas nécessaire pour changer de prestataire : relisez le contrat de syndic : il peut changer de prestataire sans demander d'avis à qui que ce soit.
J'ai fait la démarche, en utilisant le syndic comme secrétaire :
-rédaction de l'appel d'offres (3 pages)
-Sélection de 4 ascensoristes (l'ancien, un gros, deux petits).
-Choix de l'ascensoriste
--> les copros ne sont pas rendus compte du changement !
Quand je leur ai expliqué en AG combien on économisait, j'ai été félicité !
Est le conseil syndical,il sert à quoi?ou est-ce un CS potiche ?si je comprend bien vous êtes Seul à bord ? Donc dans le cas d'erreur vous êtes Seul responsable sur vos fonds propres. est le syndic sont devoir de conseil? il oubli.Est bien entendu vous n'êtes pas couvert par l'assurance du syndicat,et je parle des obligations légales faites vous partie des Grand moi je ? J'en connais est maintenant le syndicat est dans une Gr...d M...e . et notre Gr...d J. est aux abonnés absents.
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