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cyanerpes
Nouveau Membre

9 réponses

Posté - 19 sept. 2007 :  00:20:40  Voir le profil
bonsoir à tous,
lors de l'achat de mon studio, j'ai remboursé au vendeur ( devant le notaire ) son fond de roulement.
la copropriété était gérée par un syndic bénévole, plus tard, elle a été reprise par un syndic professionnel.
lors de la vente de ce studio, le syndic a déclaré au notaire, qu'il n'y avait pas de fond de roulement.
en allant, voir le syndic, son explication a été la suivante : il n'y a plus de fond de roulement, car l'argent a été absorbé par les impayés des autres copropriétaires.
je ne peux donc rien récupérer.
il y a t'il une solution ou cette somme est elle définitivement perdue ?
je tiens à préciser que le dossier est passer à un autre syndic professionnel, qui m'a annoncé que je ne peux rien récupérer à cause des impayés !!!
merci d'avance pour vos réponses,
ah oui, j'oubliai une mise en demeure est elle efficace et en quoi consiste t'elle ?
bonne soirée,
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 19 sept. 2007 :  09:29:48  Voir le profil
l'esplication n'est pas eaxacte ...ou vous avez mal interpreté la réponse


concrètement cette somme n'est pas disponible sur le compte bancaire du syndicat...MAIS cette somme doit apparaitre dans les écritures


ou alors votre syndic ne sait pas enregistrer les écritures comptables
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mespres
Pilier de forums

1281 réponses

Posté - 19 sept. 2007 :  09:43:59  Voir le profil
le fonds de roulement ne sert pas à éponger les impayés !!!
l'acheteur de votre studio doit avoir versé sa quote part pour le fonds de roulement, et cette somme vous revient de droit !!!
Astucieux de la part du syndic de renflouer la trésorerie à chaque vente, par non remboursement du fonds de roulement, mais illégal.
la base juridique : article 4 du décret du 27 mai 2004 modifiant le décret du 17 mars 1967 :
Citation :
L'article 5 est remplacé par les dispositions suivantes :

« Art. 5. - Le syndic, avant l'établissement de l'un des actes mentionnés à l'article 4, adresse au notaire chargé de recevoir l'acte, à la demande de ce dernier ou à celle du copropriétaire qui transfère tout ou partie de ses droits sur le lot, un état daté comportant trois parties.

« 1° Dans la première partie, le syndic indique, d'une manière même approximative et sous réserve de l'apurement des comptes, les sommes pouvant rester dues, pour le lot considéré, au syndicat par le copropriétaire cédant, au titre :

« a) Des provisions exigibles du budget prévisionnel ;

« b) Des provisions exigibles des dépenses non comprises dans le budget prévisionnel ;

« c) Des charges impayées sur les exercices antérieurs ;

« d) Des sommes mentionnées à l'article 33 de la loi du 10 juillet 1965 ;

« e) Des avances exigibles.

« Ces indications sont communiquées par le syndic au notaire ou au propriétaire cédant, à charge pour eux de les porter à la connaissance, le cas échéant, des créanciers inscrits.

« 2° Dans la deuxième partie, le syndic indique, d'une manière même approximative et sous réserve de l'apurement des comptes, les sommes dont le syndicat pourrait être débiteur, pour le lot considéré, à l'égard du copropriétaire cédant, au titre :

« a) Des avances mentionnées à l'article 45-1 ;

« b) Des provisions du budget prévisionnel pour les périodes postérieures à la période en cours et rendues exigibles en raison de la déchéance du terme prévue par l'article 19-2 de la loi du 10 juillet 1965.

« 3° Dans la troisième partie, le syndic indique les sommes qui devraient incomber au nouveau copropriétaire, pour le lot considéré, au titre :

« a) De la reconstitution des avances mentionnées à l'article 45-1 et ce d'une manière même approximative ;

« b) Des provisions non encore exigibles du budget prévisionnel ;

« c) Des provisions non encore exigibles dans les dépenses non comprises dans le budget prévisionnel.

« Dans une annexe à la troisième partie de l'état daté, le syndic indique la somme correspondant, pour les deux exercices précédents, à la quote-part afférente au lot considéré dans le budget prévisionnel et dans le total des dépenses hors budget prévisionnel. Il mentionne, s'il y a lieu, l'objet et l'état des procédures en cours dans lesquelles le syndicat est partie. »


extrait article 45-1 du décret du 17 mars 1967 modifié par le décret du 27 mai 2004.
Citation :
- sont nommes avances les fonds destines, par le reglement de copropriete ou une decision de l'assemblee generale, a constituer des reserves, ou qui representent un emprunt du syndicat aupres des coproprietaires ou de certains d'entre eux.

les avances sont remboursables.

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JB22
Pilier de forums

2388 réponses

Posté - 19 sept. 2007 :  10:02:38  Voir le profil
De mespres
"les avances sont remboursables."

C'est bien ce qui a été fait, cyanerpes acheteur a remboursé, devant noptaire, au vendeur le fonds de roulement.

Sauf décision de l'A.G. le fonds de roulement n'est pas remboursable, sauf vente ou il doit être reconstitué par l'acheteur.

Comme précisé par nefer "cette somme doit apparaitre dans les écritures". En général les sommes figurant au crédit des copropriétaires à titre d'avances ou fonds de roulemlent figurent sur les avis d'appels de provisions ou de régularisations annuelles.
Le montant global du fonds de roulement doit apparaître au crédit dans la situation financière de l'exercice.(Etat des dettes et des créances).


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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 19 sept. 2007 :  10:18:24  Voir le profil  Voir la page de JPM


Il suffisait à Cyanerpes de se faire rembourser directement l'avance par son acquéreur.

Le fonds de roulement ne peut pas disparaître. On doit le retrouver dans la comptabilité. Par contre la trésorerie physique a fondu à cause d'un impayé. La créance subsiste mais le syndicat ne peut pas la payer. C'est un autre aspect.

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JB22
Pilier de forums

2388 réponses

Posté - 19 sept. 2007 :  12:25:16  Voir le profil
"Il suffisait à Cyanerpes de se faire rembourser directement l'avance par son acquéreur."

L'acquéreur c'est Cyanerpes: "lors de l'achat de mon studio, j'ai remboursé au vendeur ( devant le notaire ) son fond de roulement."
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 19 sept. 2007 :  13:36:13  Voir le profil  Voir la page de JPM


Lunettes, JB22

lors de la vente de ce studio, le syndic a déclaré au notaire, qu'il n'y avait pas de fond de roulement.
en allant, voir le syndic, son explication a été la suivante : il n'y a plus de fond de roulement, car l'argent a été absorbé par les impayés des autres copropriétaires.
je ne peux donc rien récupérer.


Sauf erreur, il a revendu

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felix1930
Pilier de forums

5611 réponses

Posté - 19 sept. 2007 :  13:56:29  Voir le profil
cyanerpes = acheteur du studio.............les paris sont ouverts!!!!!
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JB22
Pilier de forums

2388 réponses

Posté - 19 sept. 2007 :  14:38:00  Voir le profil
"Lunettes, JB22"


"lors de la vente de ce studio, le syndic a déclaré au notaire, qu'il n'y avait pas de fond de roulement.
en allant, voir le syndic, son explication a été la suivante : il n'y a plus de fond de roulement, car l'argent a été absorbé par les impayés des autres copropriétaires."


Voir la réponse de nefer:
"l'explication n'est pas exacte ...ou vous avez mal interpreté la réponse"
Les fonds ne sont plus disponibles mais le fonds de roulement (ou avance de trésorerie) existe toujours.

Rien ne permet de conclure, dans les explications données, que cyanerpes a revendu.

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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 19 sept. 2007 :  17:30:21  Voir le profil  Voir la page de JPM


Possible ! Mais je pense que c'est à Cyanerpes de répondre

S'il n'a pas vendu, il n'a rien à récupérer.

lors de la vente de ce studio, le syndic a déclaré au notaire, qu'il n'y avait pas de fond de roulement

Au moment de l'acquisition, le syndic n'a pas répondu qu'il n'y avait pas de fonds de roulement, puisque Cyanerpes l'a remboursé à son propre vendeur

Le brave syndic bénévole a utilisé le fonds de roulement pour payer les factures. C'est normal. Mais il a supprimé le fonds de roulement dans la comptabilité de l'immeuble. Il est surement de bonne foi. Mais objectivement, c'est une faute quasiment pénale !





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cyanerpes
Nouveau Membre

9 réponses

Posté - 19 sept. 2007 :  19:12:00  Voir le profil
bonsoir à tous,
en fait, j'ai acheter un studio dont j'ai rembourser le fond de roulement à son vendeur.
il y a un peu plus d'un an, j'ai vendu mon studio et je n'ai pas pu récupérer ce fond de roulement.
j'ai la preuve dans la omptabilité du syndic bénévole qu'il existe un fond de roulement, mais depuis la reprise par un syndic professionnel et suite aux impayés des 3 copropriétaires ( sur 5 ), il n'y a pas eu d'écriture à ce sujet.
le dossier est passé a un autre syndic et il doit rembourser l'ancien syndic parce qu'il n'a pas réussi à récupérer ses honoraires.
le notaire n'a pas pu faire rembourser l'acheteur, car le syndic n'a pas confirmer la présence d'un fond de roulement.
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 19 sept. 2007 :  22:40:02  Voir le profil  Voir la page de JPM


Merci !

Tout celà est bien conforme à ce que j'avais compris

Il faut récupérer la balance comptable remise par le syndic bénévole à son successeur.

Si cette balance fait mention du fonds de roulement, c'est le successeur qui est responsable.

Il faut bien comprendre que même si la balance fait apparaître une trésorerie négative, il y a toujours un fonds de roulement au montant qui avait été décidé par l'assemblée. Ce poste de la balance ne change pas.

Et que deviennent les procédures de recouvrement ?

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cyanerpes
Nouveau Membre

9 réponses

Posté - 20 sept. 2007 :  06:39:25  Voir le profil
bonjour,
j'ai bien montré la preuve au nouveau successeur, qui a vu avec son comptable et qui m'a dit qu'il ne pouvait rien me rembourser sachant que la comptabilité était à sec !
je viens sur le forum pour connaitre les procédures à suivre si elle existe afin de récupérer mon argent.
je ne connais pas les procédures de recouvrement.
qu'en est il ?
cordialement
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 20 sept. 2007 :  09:38:38  Voir le profil  Voir la page de JPM


De toute manière, votre acquéreur, à ce jour, n'a pas versé de fonds de roulement, alors qu'il y en a un.

Le mieux serait qu'il vous rembourse directement et que le syndic passe l'écriture correspondante.

Mais l'acquéreur risque de faire des difficultés. Il faudrait donc que le syndic fasse une attestation indiqnant que l'état daté comportait une erreur. Elle pourrait aussi bien être établie par le syndic qui a établi cet état daté.

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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 20 sept. 2007 :  09:44:01  Voir le profil
"a comptabilité était à sec" : ce n'est pas la comptabilité qui était à sec....mais le compte en banque.


le syndic actuel, qu'il soit pro ou non pro, se doit de rétablir la comptabilité, s'il y a des erreurs

car, pour poursuive les copropriétaires débiteurs, il faudra prouver les imputations des sommes réclamées
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cyanerpes
Nouveau Membre

9 réponses

Posté - 20 sept. 2007 :  21:48:51  Voir le profil
le syndic ne veut rien faire de plus et il ne compte pas faire fonctionné la copropriété avec un fond de roulement, d'ailleurs l'ancien syndic professionnel faisait uniquement des appels de fonds.
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JPM
Pilier de forums

13591 réponses

Posté - 20 sept. 2007 :  22:43:02  Voir le profil  Voir la page de JPM


Un syndic reprend un immeuble avec sa situation de trésorerie et doit continuer la comptabilité en fonction de la situation transmise.

Qu'ensuite il propose à l'assemblée de supprimer le fonds de roulement, c'est une autre affaire.

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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 21 sept. 2007 :  09:36:05  Voir le profil
Citation :
Initialement entré par cyanerpes

le syndic ne veut rien faire de plus et il ne compte pas faire fonctionné la copropriété avec un fond de roulement, d'ailleurs l'ancien syndic professionnel faisait uniquement des appels de fonds.




vous faites des confusions dans les règles de fonctionnement d'une copropriété


heureusement que le syndic ne fait que des appels de fonds ....commen voulez vous qu'il fasse autrement ???? " braquer une banque"??????


que ce soit pour recouvrer les sommes votées dans le budget prévisionnel, ou celles concernant des travaux....il s'agit toujours d"appels de fonds"

et s'il s'agit d'une augmentation du fond de roulement, il fait un "appel de fond pour l'avance de trésorerie"
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cyanerpes
Nouveau Membre

9 réponses

Posté - 21 sept. 2007 :  18:09:04  Voir le profil
je me suis mal exprimé en fait je voulais dire que l'ancien syndic professionnel et le nouveau ne mentionne plus la présence de ce fond de roulement.
pour eux, ils n'existent plus et ne demanderont pas aux nouveaux copropriétaires ce fameux fond qui n'est pas obligatoire.
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nefer
Modérateur

28499 réponses

Posté - 21 sept. 2007 :  18:34:07  Voir le profil
"pour eux, ils n'existent plus et ne demanderont pas aux nouveaux copropriétaires ce fameux fond qui n'est pas obligatoire."


comme dit plus haut....grosse faute professionnelle...de faire dsparaitre des écritures comptables!!!
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albifrons
Pilier de forums

1351 réponses

Posté - 30 sept. 2007 :  22:39:42  Voir le profil
cyanerpes, bonsoir.

En fait c'est très compliqué car vous avez remboursé un FDR à un vendeur sur sa bonne mine - avec la bénédiction du notaire - sans justification du syndic. Si ça se trouve le vendeur savait que le FDR avait disparu, c'est pourquoi il vous a demandé de le lui rembourser...

Comme le disent plus haut les intervenants il y a faute, disparition d'argent et disparition d'écritures comptables de la part de l'un des syndics, et ça dérape, on le voit, sur toute la chaîne. C'était au syndic professionnel d'attirer l'attention du syndicat sur cet aspect et faire renflouer le FDR.

Il vous reste à mettre en demeure le syndicat de vous rembourser ce FDR, ou à défaut de vous adresser le PV de l'AG qui met fin au FDR.

Si refus ou pas de réponse --> injonction de faire auprès du Trib de proximité.

Si le FDR est utilisé pour des travaux, les sommes doivent être reconstituées.

hum ... est-ce habituel que les trésoreries se découvrent déficitaires lors des changements de syndic ? c'est juste une question.

Edité par - albifrons le 30 sept. 2007 22:51:11
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