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LeNabot
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13018 réponses |
 Posté - 28 oct. 2007 : 10:22:21
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Suite de l'affaire.
Un autre article. Sarko nous a promis une France de propriétaires ? En réalité il nous prépare une France en faillite.
Un article édifiant, ça commence à se savoir et un krach européen se dessine. Même en Grande Bretagne les prix baissent fortement.
http://www.liberation.fr/actualite/societe/287733.FR.php
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Le spectre des subprimes, en VF
Comme aux Etats-Unis, ce sont les plus modestes qui pâtissent des prêts à risques.
CATHERINE MAUSSION et TONINO SERAFINI
QUOTIDIEN : samedi 27 octobre 2007
C’est une affaire de subprimes à la française. Une histoire d’accédants à la propriété souvent modestes, auxquels des établissements financiers ont consenti des prêts aux contours scabreux. En quelques semaines, l’Afub (l’association des usagers des banques) a reçu plus de 500 dossiers ou lettres de propriétaires angoissées par la tournure prise par leur emprunt immobilier à taux variable. L’UFC-Que choisir a également reçu des plaintes. Sur la Toile, ils sont aussi nombreux à témoigner de leur déconvenue. Dans des forums, ils font part de leurs rêves écornés d’accédants à la propriété pris au piège d’un emprunt immobilier qu’ils voient déraper. Certes leur situation n’a rien à voir avec les Etats-Unis où plus d’un million de victimes des «subprimes» vont voir leur maison saisie. Mais le choc est rude.
«Locataire». «J’aurais préféré qu’on me dise : “Vous n’avez pas les moyens d’être propriétaire.”», a confié à Libération, Audrey, une fonctionnaire de police, embarquée dans les affres d’un prêt souscrit en juin 2006. Pour acheter son deux pièces à Fresnes (Val-de-Marne), elle a emprunté 114 800 euros sur trente ans au Crédit foncier. Pendant un an, elle a remboursé 586 euros par mois. Mais en juin, date anniversaire de la souscription de son emprunt, elle a reçu une lettre l’avertissant que sa traite passait à 635 euros et qu’elle allait rembourser pendant trente-six ans au lieu des trente ans prévus à la signature. Enfin, le capital amorti mensuellement n’est plus que de 89 euros contre 221 euros initialement. Sa traite ne sert pratiquement qu’à payer les intérêts. Elle qui se rêvait propriétaire, la voilà de fait «locataire de sa banque» avec cet emprunt qui risque de la poursuivre à vie. Sauf si le taux de l’Euribor sur lequel est indexé son prêt, venait de nouveau à baisser.
Dérisoire. Pour l’instant, l’Euribor est orienté à la hausse. Donc nombre de prêts à taux révisables en cours sont ajustés. Déclenchant, pour les plus récents, des réactions en chaîne : hausse du montant de la traite, allongement de la durée de l’emprunt, capital amorti dérisoire, voire parfois négatif.
Ces formules de prêts sont dénoncées par l’Afub (lire page suivante). «L’Euribor est un taux d’intérêt pour des prêts d’argent au jour le jour le jour, pointe Serge Maître, son président. Or les gens qui empruntent pour acheter un logement s’endettent pour des durées supérieures à quinze ans. Comment peut-on asseoir des prêts aussi longs sur un taux au jour le jour?», interroge-t-il. Pour lui ces emprunts sont contraires à un article du code monétaire et financier, «qui exige qu’il y ait un rapport direct entre l’objet d’un contrat et l’indice».
Profil. Dans cette galaxie des prêts à taux variables, on trouve de tout. Il existe des emprunts capés, c’est-à-dire encadrés, leur taux variant entre un minumum et un maximum (de 3 à 5 % par exemple). Dans ce cas, toute hausse du taux d’intérêt se traduit par une augmentation du montant de la traite qui peut mettre en danger des accédants à la propriété déjà au taquet. Mais il y a pis, avec ces emprunts aux taux «non capés» du type de celui distribué par le Crédit foncier : ces produits financiers à taux révisable ont été souvent conçus pour solvabiliser des accédants à la propriété gagnant moins de deux Smic. Les banques qui ont accompagné la hausse vertigineuse des prix du logement (+ 142 % en dix ans, selon la Fnaim) ont développé des stratégies différentes selon le profil des emprunteurs. Pour les dossiers les plus solides, elles se sont contentées d’allonger la durée des emprunts, mais en restant sur du taux fixe. C’est moins risqué pour l’accédant à la propriété: le montant de sa traite et la durée de son emprunt ne bougent pas, quelle que soit l’évolution des taux. Il en va tout autrement, pour les prêts variables, très insécurisants pour l’accédant. Ils varient comme des yo-yo. Certains sont même révisables tous les trois mois. Difficile de dormir tranquille, spécialement avec les hausses actuelles. Cette situation donne à réfléchir sur le slogan de Nicolas Sarkozy, qui «veut faire de la France un pays de propriétaires». Y compris en vendant des logements HLM à leurs locataires. Si cette politique devait être poussée à l’extrême, nombre de ménages ayant cru à ce rêve, risquent de s’endetter à vie.
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Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 29 oct. 2007 21:55:47 |
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bouzigues
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3208 réponses |
Posté - 28 oct. 2007 : 10:40:15
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Ce que je comprends c'est qu'un locataire à vie transmet rien, alors qu'un propriétaire endetté à vie transmet tout de même un patrimoine.
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Ancien contributeur non pour autant émérite. |
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LeNabot
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13018 réponses |
Posté - 28 oct. 2007 : 10:47:02
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Citation :
Initialement entré par bouzigues
Ce que je comprends c'est qu'un locataire à vie transmet rien, alors qu'un propriétaire endetté à vie transmet tout de même un patrimoine.
Certainement l'ânerie de la decennie. Vous en faites quoi du passif de la succession ? |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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papanoel
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1568 réponses |
Posté - 28 oct. 2007 : 10:48:07
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bouziques:
Le patrimoine ne peut etre que de l'immobilier ?
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Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
Edité par - papanoel le 28 oct. 2007 13:04:15 |
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fanette44
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3921 réponses |
Posté - 28 oct. 2007 : 20:47:37
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papanoel Citation :
bouziques:
Le patrimoine ne peut etre que de l'immobilier ?
non pas que de l'immobilier mais dites nous donc pourquoi vous intéressez vous autant à l'immobilier et pas aux oeuvres d'art ? |
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bouzigues
Pilier de forums
3208 réponses |
Posté - 28 oct. 2007 : 21:03:21
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Pour Le Nabot:
Un bien immobilier même avec une dette pendante, génère un actif.
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Ancien contributeur non pour autant émérite. |
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lenouch
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356 réponses |
Posté - 28 oct. 2007 : 23:40:16
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| Y en a qui sont bêtes ici (Bouzigues). Faire un amalgamme entre "attention en achetant, risque de surendettement" et "rester locataire à vie", ça s'appelle de la malhonneteté intellectuelle. |
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fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 28 oct. 2007 : 23:45:24
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Le NOuch Citation :
Y en a qui sont bêtes ici
et il y en a qui sont plus bètes encore, comme vous qui venez d'acheter alors que vous saviez qu'une grande braderie se profilait Un bonne oeuvre sans doute vis à vis du pauvre ancien proprio qu'il fallait aider à sauver les meubles  |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 29 oct. 2007 : 01:52:29
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Citation :
Initialement entré par bouzigues
Pour Le Nabot:
Un bien immobilier même avec une dette pendante, génère un actif.
Sauf que pour garder le bien immobilier, les héritiers devront payer le passif. Cherchez l'erreur bouzigues. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 29 oct. 2007 09:11:50 |
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castorjunior
Contributeur vétéran
109 réponses |
Posté - 29 oct. 2007 : 11:30:19
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La femme enceinte dans sa cuisine sombre des années 70 qui ne lui reste plus qu'une chaise comme si les huissiers etaient deja passés c'etait vraiment magnifique! j'ai verse ma larmouille, merci le photographe qui illustre bien le ton de l'article, on va faire pleurer dans les chaumieres pendant tout l'hiver!
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 29 oct. 2007 : 11:48:21
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Citation :
Initialement entré par castorjunior
La femme enceinte dans sa cuisine sombre des années 70 qui ne lui reste plus qu'une chaise comme si les huissiers etaient deja passés c'etait vraiment magnifique! j'ai verse ma larmouille, merci le photographe qui illustre bien le ton de l'article, on va faire pleurer dans les chaumieres pendant tout l'hiver!
Et c'est quoi le sens de votre message sublime ? |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 29 oct. 2007 11:49:23 |
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castorjunior
Contributeur vétéran
109 réponses |
Posté - 29 oct. 2007 : 14:40:37
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On adore en France brandir le mechant capitalisme qui detruit des familles. Toujours trouver un coupable, un grand mechant qui aime profiter de la misere des pauvres petits francais.
Certes c'est tres tristes mais ils s'y sont mis tout seul dans cette m....Il faut un peu responsabiliser les gens. |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 29 oct. 2007 : 16:58:49
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Citation :
Initialement entré par castorjunior
Certes c'est tres tristes mais ils s'y sont mis tout seul dans cette m....
On les a quand même un peu poussés, non ? |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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castorjunior
Contributeur vétéran
109 réponses |
Posté - 29 oct. 2007 : 17:02:30
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Poussés, surement mais pas par le banquier qu'ils avaient en face d'eux. Celui ci a proposé une alternative mais l'emprunteur est quand meme celui qui prend la decision.
Poussé par la pression des journaux, des medias qui encourageaient l'achat et qui disaient qu'on ne pouvait que gagner ca oui je vous l'accorde |
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victomax
Pilier de forums
607 réponses |
Posté - 29 oct. 2007 : 18:26:35
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Citation :
On les a quand même un peu poussés, non ?
dites moi GOURDIN31, les p'tits jeunes à qui vous etes entrain de vendre en ce moment, vous les poussez a acheter, ou vous les freinez?? |
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asi77
Pilier de forums
911 réponses |
Posté - 29 oct. 2007 : 18:27:04
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Tiens cela me fait penser à cette lettre ouverte (traduite en francais) de la dernière bulle immobiliere de 1990 !
C'était - certes - en Allemagne ... mais c'est un quasi copier/coller du post de castorjunior
http://www.immobilienschwindel.de/OffenerBriefFr.htm
Petit extrait :
Citation :
Messieurs et Mesdames magistrats de la cour fédérale,
Vous connaissez le motif qui nous amène à manifester aujourd’hui : pendant les années 80 et 90 des centaines de milliers de personnes ayant des revenus moyens ont été « persuadés » d’acheter des logements par des vendeurs formés psychologiquement. Ils avançaient des arguments propagés par les médias comme la hausse des prix de l’immobilier (Capital : « l’immobilier plus rentable que les actions »), comme la menace du gouvernement fédéral quant à « la brèche béante des retraites », comme la possibilité de réduction des impôts qui fut spécialement mise en place pour encourager la construction de logements (« restructuration de l’Est ») et n’ont servi qu’à faire croire aux acheteurs qu’un bien immobilier se finançait quasiment par lui-même, comme les « garanties de loyers » absolument mensongères, qui devaient, à tort, faire espérer une valeur stable. Les banques ont sauté sur cette bonne occasion de placer leurs prêts hypothécaires, et se sont montrées ingénieuses en mettant de leur côté les vendeurs de logements qui négociaient les prêts. Le volume de ces prêts, et ce indépendamment de la valeur du bien immobilier ne pouvait pas être assez haut – le financement du double de la valeur marchande fut accordé sans la moindre difficulté. Pour « le cas où », les banques ont exigé des emprunteurs qu’ils se soumettent à la saisie immédiate de leurs biens personnels , ce qui leur assurait l’asservissement de créance durable de leur «clientèle ».
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Une simulation achat/location : http://asi77.free.fr
Tous mes posts sur Universimmo sont > ici < |
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Appoline
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495 réponses |
Posté - 29 oct. 2007 : 18:58:47
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Citation :
Initialement entré par victomax
Citation :
On les a quand même un peu poussés, non ?
dites moi GOURDIN31, les p'tits jeunes à qui vous etes entrain de vendre en ce moment, vous les poussez a acheter, ou vous les freinez??
Raciste... |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 29 oct. 2007 : 19:19:55
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Citation :
Initialement entré par victomax
Citation :
On les a quand même un peu poussés, non ?
dites moi GOURDIN31, les p'tits jeunes à qui vous etes entrain de vendre en ce moment, vous les poussez a acheter, ou vous les freinez??
Puisque vous insistez sur Gourdin31, permettez alors moi de vous appeler Victobozzo44. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 29 oct. 2007 : 20:27:58
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Plutot flatteur comme surnom "gourdin31" : papy est encore vert,
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Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 29 oct. 2007 : 20:51:42
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Citation :
Initialement entré par victomax
Citation :
On les a quand même un peu poussés, non ?
dites moi GOURDIN31, les p'tits jeunes à qui vous etes entrain de vendre en ce moment, vous les poussez a acheter, ou vous les freinez??
Tu parles. Un chirurgien dentiste, mon cher victobozzo.
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Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 29 oct. 2007 : 21:19:30
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Citation :
Initialement entré par LeNabot
Tu parles. Un chirurgien dentiste, mon cher victobozzo.
Vous êtes certain qu'il n'y a pas une erreur dans l'intitulé du sujet ???
Moi j'aurais appellé ça :
Une France d'édentés à vie .....
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Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
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La France : un pays d'endettés et d'édentés à vie.
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