|
|
| Auteur |
 Sujet  |
|
|
fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
 Posté - 29 oct. 2007 : 18:25:06
|
Pacah2Citation :
Désolé de vous contredire, Fanette44, mais nous avons bien nous aussi nos problèmes de remboursement des crédits à taux variables en France.
Et je pense que ma source est un peu (d'accord, juste un peu) plus crédible que M6 Capital.
Au passage, j'ai lu que le chiffre total de crédits accordés à taux variables de 2004 à 2007 serait de 350 000 en France. Cela nous promet de beaux cas de surendettement à venir, hélas.
Ce n'est pas parce qu'un prêt a été accordé à taux variable qu'il y obligatoirement problème. Nous sommes nombreux à en avoir souscrit avec les prêts conventionnés et ils ont monté, ils sont redescendus ensuite , ils étaient capés.
Cependant ces dernières années, les taux étaient si bas qu'il fallait être inconscient pour en souscrire, les taux ne pouvaient que remonter 
Le gros souci vient des prêts à taux variable non capés mais pouvez vous nous donner des chiffres ?
|
Signaler un abus  |
|
|
pacha2
Pilier de forums
526 réponses |
Posté - 29 oct. 2007 : 19:12:37
|
85% des prêts accordés en 2006 par le Crédit Foncier de France étaient à taux variable.
L'AFUB enregistre déjà plus de 500 plaintes, ce qui nous a valu le 20h de TF1 le 28/10, le dossier de Libé, etc.
Toujours aucune crise ? Tout va toujours aussi bien dans l'Immoland des Bisounours ? |
| Signaler un abus |
|
|
LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 29 oct. 2007 : 19:16:37
|
Citation :
Initialement entré par quelboulot
Quant à parler de "provocation", vous qui ne vivez que de cela, en usez et abusez, en particulier dans vos titres proches de la presse "poubelle"... restez donc zen 
Si les fils et leur titre ne vous plaisent pas, vous avez la liberté de passer à autre chose. Abusez donc de cette liberté, bientôt au train où vont les choses en France, vous serez bien content de l'exercer. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
| Signaler un abus |
|
|
quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
Posté - 29 oct. 2007 : 19:52:03
|
Citation :
LeNabot Enregistré - 29 Oct 2007 : 19:16:37
...
Si les fils et leur titre ne vous plaisent pas, vous avez la liberté de passer à autre chose. Abusez donc de cette liberté, bientôt au train où vont les choses en France, vous serez bien content de l'exercer.
Pour le moment "le train" ou vont les choses est parsemé d'embûches, à la senecefe en particulier. (enfin aujourd'hui çà va!).
Quant à "ma" liberté qui est tout aussi bien la vôtre, je ne sais si nous nous dirigeons vers un régime ou elle sera remise en question, du style d'un ex grand pays frère pour ce qui vous concerne et à son Poutine de Pt qui n'a pas grande chose à envier au Pt US....
Alors, SVP, ne mesurez pas vos qqs difficultés passagères sur UI à l'aune de la liberté "de penser" et "d'exprimer".
Vous êtes assez intelligent pour participer à l'amalgame. Tient encore une spécialité des "choeurs de gauche" ou "coeurs de gauche" à votre choix.
Si votre moral est en baisse, lâchez le clavier et prenez l'air, le pur, le vrai celui de l'extérieur... |
Christophe
Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967 |
| Signaler un abus |
|
|
fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 29 oct. 2007 : 19:57:45
|
Pacha2 Citation :
L'AFUB enregistre déjà plus de 500 plaintes, ce qui nous a valu le 20h de TF1 le 28/10, le dossier de Libé, etc.
chuttttt silence faut pas le dire qu'on voit ça à la télé, ça fait mauvais genre ici  |
| Signaler un abus |
|
|
fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 29 oct. 2007 : 21:44:27
|
LES ECHOS Finances Personnelles > Banque > Actualité
CREDIT -
Premier incriminé, le Crédit Foncier se défend
[ 29/10/07 - 11H00 ]
Pour la filiale des Caisses d'Epargne, les contrats incriminés ont été justement instaurés pour limiter l'impact de la hausse des taux pour les emprunteurs, après l'expérience de 2000 à 2001 de brusque remontée des taux.
Le Crédit Foncier (CFF), filiale de crédit immobilier des Caisses d'Epargne, a été particulièrement épinglé par l'Afub. " Les deux commerciaux du CFF nous ont certifié que le taux du prêt était fixé pour 3 ans à 3,1 % puis qu'au-delà il était variable mais avec un plafond de 1,5 %. Dans tous les cas de figure, il ne pouvait dépasser 4,6 % ", se souvient un emprunteur qui, mi-octobre, a appris avec stupeur que son taux passerait à 5,85 %. Face à la polémique, le Crédit Foncier crie au mauvais procès. " C'est un comble. Les contrats incriminés ont été justement instaurés pour limiter l'impact de la hausse des taux pour les emprunteurs, après l'expérience de 2000 à 2001 de brusque remontée des taux qui a, à cette époque, conduit certains clients à voir leur échéance augmenter de 23 % alors même que le taux des contrats des banques en général était capé ", indique Thierry Dufour, le directeur général délégué du spécialiste du crédit immobilier des Caisses d'Epargne.
Renégocier à des taux fixes
Le Crédit Foncier monte à cette époque un nouveau type de crédit. A la date anniversaire du prêt, si les taux de marché ont augmenté, le taux du crédit est relevé. Cette hausse se traduit d'abord sous forme d'un allongement de la durée du prêt, dans une limite de 20 % de la durée initiale. Mais si, " dans des cas exceptionnels ", la hausse à répercuter bute sur ce plafond, c'est au tour de la mensualité d'être relevée. Là, le Crédit Foncier instaure une deuxième barrière. La mensualité ne peut être augmentée que dans une certaine limite. Le solde restant dû est reporté à la révision suivante du prêt. Ainsi, " avec la hausse anormale actuelle des taux de marché, les emprunteurs auraient dû payer plus sans ce nouveau filet ", indique Thierry Dufour. Et de préciser ainsi que ce filet, n'est pas à confondre avec le taux d'intérêt du crédit lui-même...
L'Afub reproche aussi au Crédit Foncier de ne pas vouloir renégocier à des taux fixes de marché les contrats incriminés. " Il y a une clause dans tous les contrats permettant de passer d'un taux révisable à un taux fixe que l'on peut très bien appliquer. Mais ce que l'on risque aujourd'hui, c'est de figer au point haut les taux des crédits. " Ce alors que le Crédit Foncier anticipe une réduction des taux : " Le biais restrictif de la BCE se fonde sur une croissance forte. Celle-ci a été clairement révisée à la baisse, au pire, les taux vont se stabiliser voire baisser. Le meilleur conseil que nous puissions donner au client n'est donc certainement pas de passer en taux fixe. "
|
Edité par - fanette44 le 29 oct. 2007 22:57:39 |
| Signaler un abus |
|
|
lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 29 oct. 2007 : 22:26:28
|
"Le meilleur conseil que nous puissions donner au client n'est donc certainement pas de passer en taux fixe."
C'est criminel. Les gens sont dans la merde et le seul conseil du gars est "Ne faites rien, ça va s'arranger tout seul". Faut vraiment être demeuré pour croire un tel discours. La BCE est actuellement prise dans un dilemme simple : baisser les taux pour relancer la croissance / investissement, les augmenter pour casser l'inflation. Car je ne doute pas que c'est ce même gars qui avait vendu le crédit variable non-capé en leur disant que c'était la meilleure solution. On voit le résultat aujourd'hui.
Si c'était mon banquier qui me disait ça, il entendrait parlé du pays.
Quant à vous, vous manquez pas mal de lucidité pour recopier ça en l'état. |
Edité par - lenouch le 29 oct. 2007 22:28:22 |
| Signaler un abus |
|
|
fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 29 oct. 2007 : 22:48:43
|
Citation :
Posté - 29 Oct 2007 : 16:12:47
--------------------------------------------------------------------------------
http://www.lesechos.fr/patrimoine/banque/300214482.htm
Pacha2
Désolé de vous contredire, Fanette44, mais nous avons bien nous aussi nos problèmes de remboursement des crédits à taux variables en France.
Et je pense que ma source est un peu (d'accord, juste un peu) plus crédible que M6 Capital.
Au passage, j'ai lu que le chiffre total de crédits accordés à taux variables de 2004 à 2007 serait de 350 000 en France. Cela nous promet de beaux cas de surendettement à venir, hélas.
Le NOuch Citation :
Quant à vous, vous manquez pas mal de lucidité pour recopier ça en l'état
Monsieur LeNOuch , j'ai volontairement recopié ce texte issu d'un article des ECHOS car PACHA2 me reprochait mes sources, ici ce sont les mêmes, LES ECHOS 
|
Edité par - fanette44 le 29 oct. 2007 22:52:29 |
| Signaler un abus |
|
|
fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 29 oct. 2007 : 23:36:44
|
Pas de panique , des solutions existent, on n'est pas aux US
Lundi 29 octobre 2007 -
LES ECHOS Finances Personnelles > Banque > Actualité
Prêts immobiliers à taux variable : comment les renégocier
[ 29/10/07 - 10H41 ]
"L'important est de trouver rapidement un ballon d'oxygène à ces emprunteurs asphyxiés par leurs nouvelles conditions de crédit. Et si certaines banques faisaient preuve de mauvaise volonté, une action collective sur le plan judiciaire n'est pas à exclure. Ne serait-ce notamment pour que les emprunteurs obtiennent, de leur banque d'origine, le remboursement des frais liés au rachat de leur crédit. A noter que le Crédit Foncier se dit " prêt à étudier les dossiers au cas par cas, pour trouver les solutions les plus adaptées possibles ". En particulier lorsque le taux d'endettement des ménages le cap fatidique de 33% des revenus ".
ttp://www.lesechos.fr/patrimoine/banque/300213669.htm |
Edité par - fanette44 le 29 oct. 2007 23:39:47 |
| Signaler un abus |
|
|
papanoel
Pilier de forums
1568 réponses |
Posté - 29 oct. 2007 : 23:52:50
|
Au passage:
Beaucoup de noyage de poisson de la part des médias francais dans l'histoire de la "crise du subprime". On nous dit: "c'est d'la faurte a ces prets pourris" et on se garde bien d'insister sur le marché immo américain qui se casse la gueule. Le gos probleme vient surtout du fait que la valeur des biens ne couvrent plus les emprunts comme elle le faisait dans un marché haussier. |
Les professionnels de l'immo qui prétendaient
qu'il n'y aurait pas de baisse nous ont menti. |
| Signaler un abus |
|
|
lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 30 oct. 2007 : 08:02:45
|
Citation :
Initialement entré par fanette44
Crédit Foncier se dit " prêt à étudier les dossiers au cas par cas, pour trouver les solutions les plus adaptées possibles ". En particulier lorsque le taux d'endettement des ménages le cap fatidique de 33% des revenus ".
http://www.lesechos.fr/patrimoine/banque/300213669.htm
J'ai l'impression qu'on oublie un postulat de base :
l'argent emprunté sera remboursé.
Le CF peut donc faire toutes les annonces qu'il veut, il se retrouve avec un nombre significatif de personnes qui vont avoir du mal à rembourser leur prêt, car ils ont emprunté au-delà de leur capacité de remboursement. Vous faites semblant de croire que ce n'est pas un problème, mais devoir rembourser un prêt sur 30 ans consitue, pour moi, un gros problème car tout l'argent mis dans l'immo ne peut servir à autre chose.
Et quelle solution ?
* Augmenter les mensualités ? Pas possible car deja au taquet
* Augmenter la durée ? Deja que 30 ans, plus c'est suicidaite. Sans parler de l'amortissement qui est très faible dans ce cas.
Sérieusement Fanette, j'ai du mal à comprendre votre obstination à vouloir que les gens s'endettent longtemps. Vous vous y imaginez vivre toute une vie où 30 à 33% de vos revenus sont prélevés chaque mois pour rembourser un prêt ? Ca me semble être un sacrifice énorme du fait des concessions que cela implique : loisirs, équipements, vacances, etc. Si ça ne touche que soi-mm, c'est fait en connaissance de cause. Par contre, les enfants sont aussi touchés et eux, ils n'ont rien demandé  Et ne me parlez pas d'augmentations de salaire : les gens qui ont souscris ces prêts sont plutot des personnes à faibles revenus, donc ceux qui ont le moins de chances de voir leur salaire évoluer. C'est fini le temps où les salaires suivent l'inflation. |
Edité par - lenouch le 30 oct. 2007 08:08:34 |
| Signaler un abus |
|
|
martaff34
Nouveau Membre
1 réponse |
Posté - 30 oct. 2007 : 08:54:57
|
bonjour .j'ai un probleme de lotissement et de pvr : mon terrain constructible de 16600 m2 situe en zone AU est soumis a un schema d'amenagement de la zone , donc il faut lotir .la mairie limite a 10 le nombre de lots or il est ecrit"non reglemente en zone AU"sur le reglement d'urbanisme. a cela s'ajoute maintenant le financement et l'amenagement de chemin communal -500 m -car le chemin communal existant n' est pas en etat -dixit le maire-de supporter un trafic plus intense . il faut dire que ce chemin passe devant la maison de monsieur le maire et qu'il avait deja l'intention d'amenager ce chemin .la loi PVR tombe a point ! mais il a laisse construire recemment de part et d'autre de mon terrain 3 maisons - terrains appartenant a des conseillers municipaux - et maintenant il me demande a moi de supporter les frais d'amenagement d'un chemin qui servira a tous , les habitants du hameau , les proprietaires des terrains riverains de la "nouvelle voie "qui eux n'auront plus qu'a deposer le pc !...
les lotisseurs interresses par mon terrain ont tous laisse tomber au vu des couts prevus .comment moi , particulier, puis - je lotir , amenager les chemins communaux et payer en plus la taxe sur les terrains nouvellement constructibles ??? que puis je faire .merci pour votre aide ! |
| Signaler un abus |
|
|
LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 30 oct. 2007 : 09:21:30
|
Citation :
Initialement entré par fanette44
Pas de panique , des solutions existent, on n'est pas aux US
Exact. On est en France, et c'est même pire que là bas. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
| Signaler un abus |
|
|
fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 30 oct. 2007 : 09:30:11
|
LenouchCitation :
Sérieusement Fanette, j'ai du mal à comprendre votre obstination à vouloir que les gens s'endettent longtemps. Vous vous y imaginez vivre toute une vie où 30 à 33% de vos revenus sont prélevés chaque mois pour rembourser un prêt ? Ca me semble être un sacrifice énorme du fait des concessions que cela implique : loisirs, équipements, vacances, etc. Si ça ne touche que soi-mm, c'est fait en connaissance de cause. Par contre, les enfants sont aussi touchés et eux, ils n'ont rien demandé Et ne me parlez pas d'augmentations de salaire : les gens qui ont souscris ces prêts sont plutot des personnes à faibles revenus, donc ceux qui ont le moins de chances de voir leur salaire évoluer. C'est fini le temps où les salaires suivent l'inflation.
Copiez moi un de mes posts où je préconise un prêt sur 30 ans 
Vous suivez les méthodes de vos compères qui font dire n'importe quoi aux autres
Je ne pense pas je le répète que l'on doive acheter à tous prix !
Je pense même que les gens à faible revenus doivent rester locataires . J'attends que vous m'apportiez la preuve que j'ai dit un jour le contraire .
Comment un bailleur pourrait il souhaiter que tout le monde devienne propriétaire, c'est absurde
J'ai dit que le locatif reste un très bon moyen d'améliorer sa retraite, nuance !
Cependant pour cela il faut un important investissement personnel pour entretenir les biens et les gèrer sinon ce n'est pas rentable.
Lenouch Citation :
Vous vous y imaginez vivre toute une vie où 30 à 33% de vos revenus sont prélevés chaque mois pour rembourser un prêt
OUI ce taux d'endettement est supportable.
C'est d'ailleurs le même pourcentage que les bailleurs demandent pour accepter les locataires 
Ce fut celui que nous supportions et même plus et on a survécu.
|
| Signaler un abus |
|
|
quelboulot
Modérateur
6445 réponses |
|
|
LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 30 oct. 2007 : 09:41:13
|
Citation :
Initialement entré par fanette44
J'ai dit que le locatif reste un très bon moyen d'améliorer sa retraite, nuance !
Mais regardez donc la rentabilité au lieu de nous asséner cette publicité générique à outrance. L'immobilier ne rapporte plus rien. Il y a eu pas mal d'articles de presse pointant la rentabilité minable des investissements dit "de Robien", qui tournent à peine au dessus de 2 %, même si vous mettez un prêt à 30, 40 ans comme vous l'avez martelé aussi à longueur de journée, il y a à peine 6 mois. Même l'assurance vie, et quoique c'est un investissement standard, procure nombre d'avantages dont celui d'être transmis en succession franco de taxes. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 30 oct. 2007 09:41:53 |
| Signaler un abus |
|
|
lenouch
Pilier de forums
356 réponses |
Posté - 30 oct. 2007 : 09:54:36
|
Citation :
Initialement entré par fanette44
Copiez moi un de mes posts où je préconise un prêt sur 30 ans
Vous suivez les méthodes de vos compères qui font dire n'importe quoi aux autres
Effectivement, je n'affirme pas que vous l'avez dit. Par contre, c'est ce que j'avais cru comprendre en vous lisant. Toutes mes confuses.
Citation :
Initialement entré par fanette44
OUI ce taux d'endettement est supportable.
C'est d'ailleurs le même pourcentage que les bailleurs demandent pour accepter les locataires
Ce fut celui que nous supportions et même plus et on a survécu.
Comment pouvez-vous comparer maintenant et il y a 30 ans ??
Il y a 30 ans, un salaire au SMIC étant suffisant pour vivre normalement : logement décent, alimentation, loisirs, etc. (j'en parlais récemment avec mes parents, et ils me l'ont bien confirmé). Actuellement, c'est totalement impossible vu le prix astronomique du logement d'abord, mais aussi des prix alimentaires (Sans parler de la précarité actuelle de l'emploi !)
Je trouve ça malhonnête de pousser les gens à vivre à 33% d'endettement sous prétexte que "on l'a bien fait" alors que l'environnement économique était totalement différent (pas de plans sociaux à gogo, de délocalisations, pas ou peu de pbs de retraites, etc. ... la belle vie quoi) |
Edité par - lenouch le 30 oct. 2007 09:55:04 |
| Signaler un abus |
|
|
castorjunior
Contributeur vétéran
109 réponses |
Posté - 30 oct. 2007 : 10:08:27
|
Je rejoins lenouch. A une epoque ou la personne en cdi est deja une personne privilégiee, comparer la situation actuelle et celle d'il y a 30 ans est indecent limite choquant.
Vous allez nous expliquer que vous empruntiez à 20% de taux d'interet et que c'etait dur???
Facile quand un appart de 60m2 a Paris coutait 500,000 francs et qu'il en coute maintenant 500,000 euros (et encore mes chiffres sont surement sous estimes)
|
| Signaler un abus |
|
|
fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 30 oct. 2007 : 12:19:04
|
LeNabot Citation :
même si vous mettez un prêt à 30, 40 ans comme vous l'avez martelé aussi à longueur de journée, il y a à peine 6 mois
trouvez le post où j'ai préconisé ce genre de prêt , sinon vous serez totalement décrédibilé |
| Signaler un abus |
|
|
fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 30 oct. 2007 : 12:22:03
|
LenouchCitation :
Effectivement, je n'affirme pas que vous l'avez dit. Par contre, c'est ce que j'avais cru comprendre en vous lisant. Toutes mes confuses.
Bon les jeunes cela suffit apprenez un peu à lire les autres et à ne pas leur prêter des propos qu'ils ne tiennent pas , surtout en répétant inlassablement ce que l'on n'a pas dit
Cessez aussi de penser que nous avons été privilégiés, les conditions de vie étaient aussi difficiles quand j'avais 30 ans que les votres actuellement . La nourriture et les vêtements étaient relativement plus chers car le phénomène de mondialisation n'était pas là et il n'y avait pas de magasins à prix discount comme maintenant.
Ne croyez pas que tout nous est tombé du ciel.
|
Edité par - fanette44 le 30 oct. 2007 17:41:24 |
| Signaler un abus |
|
|
Sujet |
|
|
|
|
| Universimmo.com |
© 2000-2006 AEDev |
|
|
|
|
Pas de crise possible de subprimes en France
Forum fermé
