| Auteur |
 Sujet  |
|
|
Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
 Posté - 08 nov. 2007 : 20:22:14
|
J'ai du mal à y croire, mais PAP annonce une hausse du prix des appartements de 1 % en octobre 2007. http://www.pap.fr/reference/indice-pap.php
"Au mois d'octobre, les prix de l'immobilier ont légèrement augmenté : + 0.94 % pour les appartements, + 0.12 % pour les maisons. En dépit d'un contexte difficile - baisse des prix immobiliers aux Etats-Unis et dans plusieurs pays d'Europe, hausse des taux d'intérêt, prudence des banques et des investisseurs - les prix des appartements et des maisons n'ont jamais été aussi hauts. En variation annuelle, les maisons font même mieux qu'il y a un an (+ 3.25 % contre + 1.62 %).
Pas d'emballement cependant, la tendance est bien à la stabilisation. En variation annuelle, la hausse n'est que de + 0.79 % pour les appartements, contre + 4.21 % il y a un an. De plus, l'augmentation des prix depuis le début de l'année ( +1.44 % pour les appartements et + 2.24 % pour les maisons ) reste faible. Enfin, le délai moyen de transaction augmente pour les maisons. Il faut désormais 10 semaines pour vendre une maison, au lieu de 9 semaines auparavant."
|
|
Signaler un abus
|
|
|
LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 08 nov. 2007 : 22:31:00
|
Les méthodes de calcul de PAP sont différentes en effet.
Sur 1 an on observera que la hausse n'est que de 0,78 %
C'est à dire 2047/2031.
Donc pas de quoi pavoiser non plus. Cela ne compense même pas l'inflation. De profundis.  |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 08 nov. 2007 22:31:39 |
Signaler un abus  |
|
|
Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 08 nov. 2007 : 22:55:47
|
| OK LeNAbot, mais on vient de prendre une grosse hausse de taux d'intérêts. Ces chiffres de PAP ne sont pas crédibles. Partout ca stagne ou ca baisse, mais ca ne monte plus. |
| Signaler un abus |
|
|
LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 08 nov. 2007 : 23:29:32
|
Citation :
Initialement entré par Scorpion
Partout ca stagne ou ca baisse, mais ca ne monte plus.
En tout cas sur Toulouse, le marché est clairement retourné. Baisse de 5% sur un an, et cette baisse est relayée par la presse locale.
Par ailleurs il me semble avoir lu qu'il en était de même pour Nantes et Strasbourg, des marchés clairement retournés aussi. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
Edité par - LeNabot le 08 nov. 2007 23:30:41 |
| Signaler un abus |
|
|
fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 08 nov. 2007 : 23:54:12
|
LeNabot Citation :
Par ailleurs il me semble avoir lu qu'il en était de même pour Nantes et Strasbourg, des marchés clairement retournés aussi.
A Nantes nous sommes toujours en attente de l'abondance des panneaux "a vendre" fleurissant sur les facades des beaux immeubles du centre ville 
Les prix des biens de qualité ne baissent pas.
Si vous avez des tuyaux n'hésitez pas, j'en connais qui n'attendent que cela 
LES ECHOS 7 novembre 2007
Citation :
Alors que dans la plupart des grandes villes françaises les prix de l'immobilier sont dirigés vers la baisse, Paris reste à la hausse. La tendance dans les principales villes de France.
Au mois d'octobre, l'immobilier à Paris a encore battu un record, en atteignant un prix moyen de 7.385 euros le m2, indique Se Loger.com. La hausse sur 12 mois glissants atteint donc les 8 %. Mais le contraste avec les grandes villes de province est important. Dans celles-ci le marché dans l'ancien se retourne : à Lyon (- 0,3 % sur un an), Strasbourg (- 6,9 %), Toulouse (- 4,7 %) ou Nantes (- 0,8 %).
cela suffit pour vous réjouir ?
Ce sont les gourbits qui ont baissé, normal 
|
Edité par - fanette44 le 09 nov. 2007 00:17:51 |
| Signaler un abus |
|
|
LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 09 nov. 2007 : 00:18:52
|
| Qu'est-ce que je vous disais. Fanette va maintenant se battre sur les décimales de la baisse. |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
| Signaler un abus |
|
|
fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 09 nov. 2007 : 00:22:55
|
LeNabotCitation :
Qu'est-ce que je vous disais. Fanette va maintenant se battre sur les décimales de la baisse.
on n'est pas près d'atteindre les 50% à ce rythme là !!! |
| Signaler un abus |
|
|
Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 09 nov. 2007 : 06:57:22
|
| Je pense que -0,8% a un impact psychologique fort sur les acheteurs. Si ca baisse, ils seront beaucoup moins pressés d'acheter, et l'équilibre acheteurs/Vendeurs va s'en trouvé modifié. |
| Signaler un abus |
|
|
fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 09 nov. 2007 : 11:07:09
|
scorpion Citation :
Messages 288
Posté - 09 Nov 2007 : 06:57:22
--------------------------------------------------------------------------------
Je pense que -0,8% a un impact psychologique fort sur les acheteurs. Si ca baisse, ils seront beaucoup moins pressés d'acheter, et l'équilibre acheteurs/Vendeurs va s'en trouvé modifié.
Vous oubliez une chose "le désir" et d'après les sondages il reste très fort.
C'est bien connu "quand on aime on ne compte pas" |
| Signaler un abus |
|
|
castorjunior
Contributeur vétéran
109 réponses |
|
|
fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 09 nov. 2007 : 11:52:56
|
Castorjunior Citation :
Posté - 09 Nov 2007 : 11:15:30
--------------------------------------------------------------------------------
un appartement nommé desir.
http://www.seloger.com/236064/28545625/detail.htm
1.50 euros le cm2, plus cher que le prix d'un timbre :-)
là mon désir bloque c'est une erreur certainement ou le proprio est bon pour l'asile |
| Signaler un abus |
|
|
ali gator
Pilier de forums
9527 réponses |
Posté - 09 nov. 2007 : 12:06:53
|
Citation :
Initialement entré par fanette44
là mon désir bloque
|
Les chiens vous regardent tous avec vénération.
Les chats vous toisent tous avec dédain.
Il n'y a que les cochons qui vous considèrent comme leurs égaux .
(Winston Churchill)
|
| Signaler un abus |
|
|
isaline
Contributeur senior
57 réponses |
Posté - 09 nov. 2007 : 12:15:52
|
Je ne dois pas être normale, car en ce qui me concerne le désir d'acheter n'a jamais été aussi bas ! Il est beaucoup plus avantageux de placer sa mise de fonds sur les marchés financiers quand on en a une... et se ruiner pour avoir l'immense privilège de dire que l'on est propriétaire d'un bien de piètre qualité comme toutes ces maisons et appartements qui poussent comme des champignons, très peu pour moi... et je dirais aussi que sur 5 personnes que je connais susceptibles d'acheter, 1 seule est motivée pour le faire en ce moment... Je suis d'accord avec vous Fanette pour dire que le désir ne regarde pas le prix, mais en ce moment le désir n'y est plus chez beaucoup, et je pense que la crise des subprimes n'arrangera pas les choses de si tôt...
Isaline |
| Signaler un abus |
|
|
fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 09 nov. 2007 : 13:21:46
|
Isaline Citation :
Je ne dois pas être normale, car en ce qui me concerne le désir d'acheter n'a jamais été aussi bas ! Il est beaucoup plus avantageux de placer sa mise de fonds sur les marchés financiers quand on en a une... et se ruiner pour avoir l'immense privilège de dire que l'on est propriétaire d'un bien de piètre qualité comme toutes ces maisons et appartements qui poussent comme des champignons, très peu pour moi... et je dirais aussi que sur 5 personnes que je connais susceptibles d'acheter, 1 seule est motivée pour le faire en ce moment... Je suis d'accord avec vous Fanette pour dire que le désir ne regarde pas le prix, mais en ce moment le désir n'y est plus chez beaucoup, et je pense que la crise des subprimes n'arrangera pas les choses de si tôt...
Isaline
Isaline, vous pouvez me dire ce que vous voulez mais j'ai beaucoup de jeunes autour de moi, amis des enfants qui ont un fort désir d'acheter. Certains l'ont déjà assouvi
A Paris comme à Nantes les PTZ sont majorés et ils veulent en profiter.
Je n'ai pas dit que tout le monde avait le "désir"
VOus ne l'avez pas mais laissez moi tout de même en douter un peu parce que dites moi ce que vient faire une jeune femme sur un site immobilier ? pour compter fleurette ? il y a mieux à faire pour quelqu'un qui ne s'intéresse pas à l'immobilier.
Vous devriez être sur boursorama
Si c'est la baisse que vous attendez , bon courage |
Edité par - fanette44 le 09 nov. 2007 13:23:22 |
| Signaler un abus |
|
|
imothep
Contributeur vétéran
131 réponses |
Posté - 09 nov. 2007 : 13:26:11
|
Citation :
Initialement entré par fanette44
Isaline, vous pouvez me dire ce que vous voulez mais j'ai beaucoup de jeunes autour de moi, amis des enfants qui ont un fort désir d'acheter. Certains l'ont déjà assouvi
A Paris comme à Nantes les PTZ sont majorés et ils veulent en profiter.
Cela fait du bien d'avoir un discours de vérité.
Effectivement, la demande dans PAris est énorme. Dès que la solvabilité s'améliore de façon epsilonesque (baisse de 0.01% par exemple), tous les acquéreurs resolvabilisés se jettent sur les biens de qualité.
Il n'y aura pas de baisse importante car la moindre baisse ramène des acquéreurs potentiels qui ne veulent plsu rater le train de l'accession.
Aujourdh'ui acquérir, c'est préparer sa retarite de la meilleure façon et ça tout le monde l'a bien compris.
Sauf peut-être Paco Rabanne alias LeNabot qui prédit depuis des années THE BIG KRACH qui décidement doit venir à pied de la planète Neptune.
|
| Signaler un abus |
|
|
castorjunior
Contributeur vétéran
109 réponses |
Posté - 09 nov. 2007 : 14:14:26
|
Imothep que pensez vous de mon annonce sur Paris? 15500 euros au m2 c'est loin d'etre une erreur fanette.
Je comprends votre raisonnement mais si vous rentrez un peu dans le detail. A paris, quel peut etre l'interet d'acheter quand vous pouvez louer pour 2 fois moins cher qu'un prêt à 20 ans? expliquez moi.
J'ai vu que seule 10% de la population francaise gagnait plus de 40000 euros par an. Meme en couple vous achetez quoi avec ca a paris? que dalle!
meme pas un 2 pieces. Je vous rappelle qu'on est à 7500 euros en moyenne à Paris.
Par conséquent je ne peux plus croire un instant que le marché à Paris a une propension à rester à ces niveaux élevés (et a fortiori à prendre des dizaines de pourcents par an). Acheter dans ces conditions c'est soit de l'inconsience soit de l'insouciance mais ce n'est surement pas un investissement de bon père de famille pour préparer sa retraite. |
Edité par - castorjunior le 09 nov. 2007 14:15:37 |
| Signaler un abus |
|
|
imothep
Contributeur vétéran
131 réponses |
Posté - 09 nov. 2007 : 14:27:26
|
Citation :
Initialement entré par castorjunior
Par conséquent je ne peux plus croire un instant que le marché à Paris a une propension à rester à ces niveaux élevés (et a fortiori à prendre des dizaines de pourcents par an). Acheter dans ces conditions c'est soit de l'inconsience soit de l'insouciance mais ce n'est surement pas un investissement de bon père de famille pour préparer sa retraite.
L'investisseur achète petit pour rentrer dans le marché et ensuite acheter de plsu en plus grand grace à son ticket d'entrée.
il est clair qu'aux prix actuels, il faut un "allié" dans la place
L'appartement acheté aujorudh'ui permet de lisser les achats futurs puisque si vous achetez cher mais vous revendez cher, de même si vous vendez peu cher car vous achetez peu cher.
Celui qui attend prend le risque de rater définitivement le train et de devoir rester locataire toute sa vie.
Les gens craignent pour leur retraite et l'immobilier reste un placement refuge. On est prêt à d'énormes sacrifices pour cela.
|
| Signaler un abus |
|
|
isaline
Contributeur senior
57 réponses |
Posté - 13 nov. 2007 : 13:58:54
|
Fanette,
Citation :
Isaline, vous pouvez me dire ce que vous voulez
permettez-moi de vous dire que vous débutez mal la discussion si vous repoussez d'office tout avis contraire au vôtre ! Ceci dit quelques réponses vous éclaireront un peu plus sur mes motivations que vous vous permettez de remettre en doute (sans même me connaître !):
Citation :
laissez moi tout de même en douter un peu parce que dites moi ce que vient faire une jeune femme sur un site immobilier ? pour compter fleurette ? il y a mieux à faire pour quelqu'un qui ne s'intéresse pas à l'immobilier.
Où voyez-vous que je ne m'intéresse pas à l'immobilier ? On peut ne pas être décidée à acheter et regarder un site immobilier, ne serait-ce que pour se conforter dans ses opinions ! L'achat d'une maison de 350 k€ au bas mot, surtout quand il s'agit de sa résidence principale, est un investissement. Or moi, quand il s'agit d'un investissement, je prends mes informations. Les coups de tête, très peu pour moi. J'ai tout mon temps pour acheter, comme je vous l'ai dit je n'ai aucun désir particulier, donc je reste à l'affût d'une occasion qui me plaira... En 2007 ou 2012, je m'en fiche, j'ai 28 ans et toute la vie devant moi. Vous reconnaîtrez je pense que pour avoir de la motivation, il faut soit tomber sur un bien qui plaît soit y avoir un intérêt économique. Aucune de ces conditions n'est remplie pour moi. Peut-être un jour cela ne sera pas le cas (du moins j'espère) et je préfère donc anticiper... ne serait-ce que pour ne pas acheter en haut d'un cycle et maîtriser mon sujet. Cela me permet notamment de mettre en place des modèles réalistes et réfléchis de financement d'un achat (qui me disent tous que c'est une hérésie financière d'acheter maintenant, même en prenant une hypothèse haute de 7% de croissance annuelle des prix dans l'immobilier pour les 5 ans à venir). Je vous laisse libre de vos opinions, respectez les miennes, c'est tout ce que je vous demande. Je ne cherche pas à vous faire changer d'avis, je me contente d'apporter des éléments à la discussion. Chaque cas est particulier et je ne permettrais pas de porter un jugement péremptoire sur telle ou telle personne.
Citation :
Vous devriez être sur boursorama
Vous saurez que je suis sur ce genre de sites et que je ne vois pas de raison d'en rougir. Ce qui me permet de vous affirmer chiffres à l'appui que je gagne plus à être locataire qu'à franchir le pas de la propriété dans les conditions actuelles.
Citation :
Si c'est la baisse que vous attendez , bon courage
J'admire votre confiance... Moi je préfère dire comme beaucoup (y compris des gestionnaires de fonds investis dans l'immobilier, vous devriez vous intéresser aux sites financiers, on y parle aussi d'immobilier) que je n'en sais rien. Et de toute manière, comme exposé dans un précédent message, j'ai tout à gagner à attendre puisque mon capital initial augmente (et a augmenté plus vite en valeur absolue ces trois dernières années que le prix des biens que je convoite même en prenant les chiffres les plus pessimistes de la FNAIM).
Bref, ceci pour vous dire qu'il existe des gens qui pouvant devenir propriétaire ne le souhaitent pas...
Isaline |
| Signaler un abus |
|
|
fanette44
Pilier de forums
3921 réponses |
Posté - 13 nov. 2007 : 15:18:23
|
Isaline suivez les conseils de LeNabot, n'achetez pas de toute façon vous n'êtes pas mure pour cela 
Regardez aussi ses prévisions depuis deux ans (inscription sur le site bulle immobilière) et regardez les prix, vous constaterez sa fiabilité
Additionnez toutes les baisses qu'il vous promet et comparez avec les prix du marché actuel.
Depuis deux ans combien a pris le studio acheté 120 000 euros à paris dans le 14 ème ? réponse dans peu de temps
|
Edité par - fanette44 le 13 nov. 2007 15:22:37 |
| Signaler un abus |
|
|
isaline
Contributeur senior
57 réponses |
Posté - 13 nov. 2007 : 17:42:33
|
Fanette,
Citation :
n'achetez pas de toute façon vous n'êtes pas mure pour cela
Ne comptez pas sur moi pour entrer dans ce genre de discussions stériles sur les attaques gratuites . Comme vousle dites si bien, j'ai mieux à faire. Je vous l'ai dit, respectez les avis des gens, ils ont (peut-être) un petit peu étudié la question et connaissent (peut-être) mieux leur situation personnelle que vous. Vous pouvez ne pas être d'accord, et dans ce cas, avancez des arguments matériels, autres que douter du bon sens des gens et de leur maturité. Les attaques de personnes ne m'intéressent pas. J'attends donc la démonstration de la rentabilité de l'achat immobilier actuellement pour quelqu'un ayant entre 30 et 40% d'apport et dont la capacité d'investissement augmente plus vite que la hausse des prix constatée ces dernières années, alors que tout le monde s'accorde à parler dans le meilleur des cas d'atterrissage en douceur. N'hésitez pas à avancer des chiffres ! Vous me parlez d'un bien à 120 k€ en 2005 ? Prenez 7% en 2006 et 5% en 2007 en étant large, ça vous fait 134 k€ actuellement, soit 14 k€ de plus-value. Prenez quelques exemples d'entreprises du CAC40 (facilement vérifiable) : si vous avez investi seulement 10 k€ dans EDF en 2005 (soit l'équivalent de vos frais de notaire et les impôts), vous avez aujourd'hui la même chose... Autre exemple : AF-KLM en grande difficulté boursière depuis 6 mois a fait quand même +50% sur deux ans. Il vous suffisait donc d'avoir 30 k€ d'apport soit 25% d'apport de votre bien à 120 k€ dans le contexte d'un immobilier fort... Voilà les chiffres que je vous avance, je n'en donnerai pas plus car nous ne sommes pas sur un site de bourse, je veux juste vous montrer par a+b qu'acheter actuellement sans avoir envie du bien n'est pas une preuve d'immaturité... Avancez vos arguments qui prouveront mon manque de maturité et je reviendrai sur mon jugement.
Citation :
Regardez aussi ses prévisions depuis deux ans (inscription sur le site bulle immobilière) et regardez les prix, vous constaterez sa fiabilité
Additionnez toutes les baisses qu'il vous promet et comparez avec les prix du marché actuel.
Je répète : où voyez-vous que je vous parle d'une baisse de l'immobilier  ? Relisez mon dernier message !
Isaline |
| Signaler un abus |
|
|
Scorpion
Pilier de forums
1366 réponses |
Posté - 13 nov. 2007 : 20:48:35
|
Citation :
Initialement entré par imothep
Citation :
Initialement entré par castorjunior
Par conséquent je ne peux plus croire un instant que le marché à Paris a une propension à rester à ces niveaux élevés (et a fortiori à prendre des dizaines de pourcents par an). Acheter dans ces conditions c'est soit de l'inconsience soit de l'insouciance mais ce n'est surement pas un investissement de bon père de famille pour préparer sa retraite.
L'investisseur achète petit pour rentrer dans le marché et ensuite acheter de plsu en plus grand grace à son ticket d'entrée.
il est clair qu'aux prix actuels, il faut un "allié" dans la place
L'appartement acheté aujorudh'ui permet de lisser les achats futurs puisque si vous achetez cher mais vous revendez cher, de même si vous vendez peu cher car vous achetez peu cher.
Celui qui attend prend le risque de rater définitivement le train et de devoir rester locataire toute sa vie.
Les gens craignent pour leur retraite et l'immobilier reste un placement refuge. On est prêt à d'énormes sacrifices pour cela.
Je vous rappelle imothep que vous avez un devoir de conseil, et que votre argumentation est celle d'un débutant qui n'y connait rien. Sérieux, vous étiez dans l'aspirateur avant de faire de l'immo ?
Si vous souhaitez vous documenter sur le marché de l'immobilier Parisien, je vous suggère vivement d'aller voir les chiffres des notaires sur l'évolution du marché Parisien. Entre 1991 et 2007, les prix ont pris 40-50% de baisse.
http://www.paris.notaires.fr/art.php?cID=277&nID=649 |
| Signaler un abus |
|
|
Sujet |
|
|
PAP octobre 2007 : hausse de 1% des appartements
Forum fermé
