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Télétoposite
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46 réponses

Posté - 13 nov. 2007 :  12:07:11  Voir le profil
Bonjour,

J'ai fait construire un vide sanitaire et l'entreprise de maçonnerie a manifestement gonflé le devis au niveau des métrés par rapport à ce qui a été effectivement réalisé.

La 1ère facture reçue, j'ai demandé à ce que les métrés réels figurent, et non pas les chiffres gonflés du devis. Ils ont corrigé la 2ème, mais en profitant au passage pour augmenter certains autres postes par rapport au devis et à la 1ère facture...

En ont-ils le droit ? Si non, à quel texte de loi puis-je faire référence pour contester ?

Par exemple, si un mur composé de deux côtés d'un mètre de long à angle droit est fait d'une section d'un mètre de longueur sur une épaisseur de 12cm et d'une section de 88cm de longueur sur une épaisseur de 21cm, doit-on légalement considérer qu'il a une longueur d'un mètre ou de 0,88m pour la facturation de la partie en 21cm coûtant €90.00 le mètre carré ?

Question plus générale: l'entreprise a-t-elle le droit de compter pour chaque section l'angle en commun, ce qui revient à facturer deux fois cette partie ?

Merci beaucoup pour vos réponses, même si partielles, mais toujours autant appréciées !
Germain

Edité par - Télétoposite le 13 nov. 2007 14:32:04
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 13 nov. 2007 :  15:07:00  Voir le profil
Assez souvent, dans le devis, il y a une indication qqpart que le devis est ceci ou celà A LA CONDITION que les travaux finaux soient en accord avec les métrages faits, et que toute tâche additionelle se fait au cout du métrage indiqué.(Correction, mon expression est trop ambigüe)

Donc vous devez exiger, facilement si ce genre de clause est indiquée, avec un peu d'applomb le cas contraire, que les métrés réels vous soient facturés, et ceci au prix unitaire du devis.

Puisque vous avez les deux documents de l'artisan, le second étant en quelque sorte un aveu, envoyez par RARA les deux avec votre demande, votre demande faisant référence EXPLICITE aux deux documents, et précisant que leur copie fait partie de l'envoi.


CORRECTION très tardive d'une ambiguité, voir mon post du 14NO07 - 7h56)

Festina lente

Edité par - ribouldingue le 14 nov. 2007 07:56:41
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R.C.
Pilier de forums

745 réponses

Posté - 13 nov. 2007 :  16:38:54  Voir le profil
Citation :
J'ai fait construire un vide sanitaire et l'entreprise de maçonnerie a manifestement gonflé le devis au niveau des métrés par rapport à ce qui a été effectivement réalisé.


S'il y a eu un devis avec plan, l'entreprise ne peut facturer autre chose que le montant du devis, sauf si le maître d'ouvrage (webmasters) a donné son accord écrit pour une modification.

C'est précisé par le Code Civil

Citation :
Article 1793

Lorsqu'un architecte ou un entrepreneur s'est chargé de la construction à forfait d'un bâtiment, d'après un plan arrêté et convenu avec le propriétaire du sol, il ne peut demander aucune augmentation de prix, ni sous le prétexte de l'augmentation de la main-d'oeuvre ou des matériaux, ni sous celui de changements ou d'augmentations faits sur ce plan, si ces changements ou augmentations n'ont pas été autorisés par écrit, et le prix convenu avec le propriétaire.


RC
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Télétoposite
Contributeur actif

46 réponses

Posté - 13 nov. 2007 :  18:10:54  Voir le profil
D'abord merci pour vos réponses !

L'entrepreneur avait mis sur tous ses devis: "Validité prix unitaires: 3 mois" et "Pour accord: retournez un exemplaire daté et signé, avec mention "bon pour accord"".

Il y a eu deux devis: un principal et un complémentaire. Chacun détaille tous les travaux nécessaires, avec pour chaque ouvrage, la quantité, l'unité (ml, m2, m3, etc.), le prix HT par unité et le prix HT correspondant total. Des travaux non devisés, mais réalisés plus ou moins bien, apparaissent aussi sur la facture...

Ce vide sanitaire était requis pour y poser sur son "toit" une véranda. Il n'y a pas eu de plan annexé au devis mais l'entrepreneur en a reçu un de la part du vérandaliste avec le cahier des charges.

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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 13 nov. 2007 :  18:31:16  Voir le profil
R.C., vous parlez d'une réalisation à forfait.

Il me semble que ce n'est manifestement pas le cas ici, puisque il s'agit d'une réalisatoin dont TOUS les postes sont identifiés, et métrés, ce qui précisément est l'inverse d'un forfait.
Citation :
Lorsqu'un architecte ou un entrepreneur s'est chargé de la construction à forfait d'un bâtiment, d'après un plan arrêté et convenu avec le propriétaire

On comprend qu'un artisan métre approximativement, mais puisse ajuster en fonction du métrage réel, mais il doit le dire et applique alors non pas un forfait en ajustant le prix unitaire, mais un nouveau calcul utilisant le prix unitaire indiqué conduisan a un nouveau total.

Festina lente
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Télétoposite
Contributeur actif

46 réponses

Posté - 13 nov. 2007 :  19:51:29  Voir le profil
M'enfin il y a des différences hénaurmes: par exemple pour le chaînage périphérique, devisé 25ml à €15.00 = €375.00 et facturé 39.7ml à €15.00 = €595.00. Ou pour le Delta MS, devisé 60m2 à €10.00 = €600.00 et facturé 48m2 à €15.00 = €720...
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R.C.
Pilier de forums

745 réponses

Posté - 13 nov. 2007 :  20:36:27  Voir le profil
Citation :
Il me semble que ce n'est manifestement pas le cas ici, puisque il s'agit d'une réalisatoin dont TOUS les postes sont identifiés, et métrés, ce qui précisément est l'inverse d'un forfait.
C'est pratiquement toujours comme celà ! L'entrepreneur fait son prix (détail estimatif) à partir d'un plan et arrive à un total qui est le forfait.
Pour un marché au métré, seul le bordereau de prix est remis (et la pluspart du temps les plans), et les quantités relevées contradictoirement entre l'entreprise et le MO (ou MOE). Et il est bien précisé que c'est un marché au métré.
D'après les éléments donnés par web, l'entreprise a noté "Validité prix unitaires: 3 mois", correct, ça veut dire que les quantités ne sont pas remises en cause et qu'elles sont forfaitaires!

A la place de web, j'adresserai une LR/AR à l'entreprise pour lui rappeler le caractère forfaitaire du marché, en précisant que la facture doit correspondre au devis signé par les co-contractants, qu'il n'a signé aucun devis pour travaux modificatifs, et en lui rappelant la référence du Code civil. (il doit y avoir d'autres articles protecteurs dans le code de la consommation).

Web, essaie de prendre contact avec l'ADIL de ton coin et présente leur les documents contractuels.

Et franchement je ne vois pas pourquoi l'entreprise aurait besoin de changer les quantités ! En tout cas, elle n'a pas le droit de facturer de supplément sans fournir un devis correspondant accepté par le MO (web))

RC
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 13 nov. 2007 :  20:53:32  Voir le profil
Citation :
D'après les éléments donnés par web, l'entreprise a noté "Validité prix unitaires: 3 mois", correct, ça veut dire que les quantités ne sont pas remises en cause et qu'elles sont forfaitaires
Euh, désolé de n'être absolument pas d'accord avec vous sur ce point la non plus.

Validité trois mois, ça veut dire que les prix et les conditions du devis sont inchangées pendant trois mois, mais que après trois mois, en cas de réponse favorable du cleint, l'entreprise se réserve le droit de refuser le maché ou de demander un ajustement des prix.
De toutes façons, cela n'a AUCUN rapport avec forfait ou selon métré.

Citation :
A la place de web, j'adresserai une LR/AR à l'entreprise pour lui rappeler le caractère forfaitaire du marché
Surtout pas, aux grands dieux, voila un b^tise à ne surtout pas faire, à croire que vous êtes l'entreprise en question...

Le raisonnement de Webmasters repose sur le fait qu'il est d'accrod sur les prix unitaires qu'il a acepté, mais les métrés sont erronés.
Il pose la quesiton à l'entreprise, qui répond qu'elle est d'accord.

Pourquoi maintenant faire semblant de vouloir un forfait?

Webamasters a très bien mené sa barque, et il a les éléments qu'il faut: des métrés corect, qu'il a finalement obtenus, et des prix unitaires corrects, ce qui lui a fait passé le marché.
Il reste dans une troisième étape a remettre les deux ensemble, soit l'entreprise le fait d'elle-même, soit webmasters ira en justice pour cela, mais de toutes façons, à ce jeu, l'entreprise est certaine de perdre.

Alors pourquoi gâcher tout ce beau travail (obtenu par webmasters), et pourquoi venir mettre dans la discussion des histoires de forfait qui n'ont aucune raison d'y être?

Citation :
Web, essaie de prendre contact avec l'ADIL de ton coin et présente leur les documents contractuels.

Je trouve bizarre sur un forum de répondre qu'il faut qu'il s'adresser à d'autres pour avoir la réponse. Il faut avoir le courage de ses opinions...

Citation :
C'est pratiquement toujours comme celà ! L'entrepreneur fait son prix (détail estimatif) à partir d'un plan et arrive à un total qui est le forfait.
Pas d'accord .... Sinon à quoi bon marquer sur le devis un détail des postes, il n'y a qu'a indiquer 'forfait tant', ce que font d'ailleurs certains.

Festina lente

Edité par - ribouldingue le 13 nov. 2007 22:27:53
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aie mac
Pilier de forums

1367 réponses

Posté - 13 nov. 2007 :  22:36:11  Voir le profil
Citation :
Par exemple, si un mur composé de deux côtés d'un mètre de long à angle droit est fait d'une section d'un mètre de longueur sur une épaisseur de 12cm et d'une section de 88cm de longueur sur une épaisseur de 21cm, doit-on légalement considérer qu'il a une longueur d'un mètre ou de 0,88m pour la facturation de la partie en 21cm coûtant €90.00 le mètre carré ?

si l'angle est harpé, on compte 2 fois 1.00ml.
si les murs sont "distincts", on compte 1.00ml d'un côté et 0.88ml de l'autre.
mais à vérifier si par ailleurs ne figure pas une "plus-value pour angle", comptée au linéaire de hauteur.
Citation :
Question plus générale: l'entreprise a-t-elle le droit de compter pour chaque section l'angle en commun, ce qui revient à facturer deux fois cette partie ?

oui. avec plus value précitée éventuelle. tout dépend des habitudes locales. (en terme de mise en oeuvre, monter des angles est nettement plus long que d'aligner des m2 à plat; c'est donc loin d'être du vol de compter la surface au droit de l'arête extérieure, (comme pour la surface de l'enduit qui y sera appliqué)
pour le devis, s'il ne comprend pas la mention "prix total (global et) forfaitaire", ce n'est pas un travail à forfait.
les quantités peuvent donc être réajustées à la réalité à la demande de l'un ou l'autre des cocontractants.
je trouve pour ma part préférable qu'apparaisse sur le devis la mention "quantités vérifiées en fin de chantier" ou "facturation suivant quantités réelles". cela incite le maitre d'ouvrage à être vigilent d'entrée de jeu.
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Télétoposite
Contributeur actif

46 réponses

Posté - 14 nov. 2007 :  00:14:53  Voir le profil
Merci pour vos réponses de plus en plus précises !

Je dois me dépatouiller tout seul quant aux devis et factures: j'ai dû me passer de maître d'oeuvre car le premier engagé n'avait pas prévu, par ignorance, de vide sanitaire ou de pieux et, en me renseignant à droite et à gauche, on m'a dit que la véranda pouvait se détacher de la maison à la longue si posée sur une simple dalle comme il l'avait prévu, le remblai la supportant n'ayant que quatre ans et pas encore stabilisé. J'en frémis encore...

Quant au deuxième, après 9 semaines de mission, il ne m'avait toujours pas proposé ne serait-ce qu'une entreprise ou un artisan en maçonnerie pour construire le vide sanitaire...

Vous me confirmez donc que les chiffres pour chaque ouvrage détaillé dans les devis sont des VALEURS SUPERIEURES qui ne peuvent pas être majorées à la facturation par l'entreprise, même en cas d'erreur de sa part, sauf accord spécifique et écrit de ma part ?

Par contre elles peuvent être minorées, en fonction de la façon ou de la taille de l'ouvrage effectivement réalisé, ce à l'avantage du client...

Quant aux ouvrages facturés en plus et non devisés, ce n'est pas pour ma pomme mais à l'entreprise de supporter les conséquence de ses omissions dans ses devis lorsqu'elles sont en ma faveur ?

Edité par - Télétoposite le 14 nov. 2007 00:21:11
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ribouldingue
Pilier de forums

11304 réponses

Posté - 14 nov. 2007 :  07:54:37  Voir le profil
Citation :
Vous me confirmez donc que les chiffres pour chaque ouvrage détaillé dans les devis sont des VALEURS SUPERIEURES qui ne peuvent pas être majorées à la facturation par l'entreprise, même en cas d'erreur de sa part, sauf accord spécifique et écrit de ma part ?
Pour ma part je n'ai JAMAIS écrit cela. Non.

A me relire, j'ai en effet été ambigü dans ma première réponse, que j'ai corrigée en ce sens ce jour:
Citation :
Assez souvent, dans le devis, il y a une indication qqpart que le devis est ceci ou celà A LA CONDITION que les travaux finaux soient en accord avec les métrages faits, et que toute tâche additionelle se fait au cout du métrage indiqué.[/(Correction, mon expression est trop ambigüe)


Citation :
Par contre elles peuvent être minorées, en fonction de la façon ou de la taille de l'ouvrage effectivement réalisé, ce à l'avantage du client...
Absolument pas non plus. Si le métré réalisé est le double de ce qui a été défini en commun lors du devis, vous paierez le double, et c'est normal. L'artisan ne travaille pas au loto...

Citation :
Quant aux ouvrages facturés en plus et non devisés, ce n'est pas pour ma pomme mais à l'entreprise de supporter les conséquence de ses omissions dans ses devis lorsqu'elles sont en ma faveur ?

Précisément non non plus, puisqu'il ne s'agit pas d'un devis forfaitaire.


Il vous faut choisir une position cohérente et vous y tenir, vous ne pouvez pas avoir le beurre et l'argent du beurre.

Vous dites que les métrés facturés lors du devis sont excessifs, et l'artisan en convient.
Il vous est donc malvenu maintenant de prétendre que c'est un forfait maximum, et que tout peut être diminué.
Ce n'est pas un forfait c'est un devis, je vous ai personellement demandé de vérifier sur le devis les conditions de celui-ci(regardez aussi ce que vous dit Aie mac dans son post) et vous n'avez rien répondu sur ce point pourtant important.

Votre artisan indique de nouveau métrés plus réalistes dans sa seconde facturation. Vosu les acceptez. Il faut simplement lui faire appliquer les couts unitaires négociés au devis, point à la ligne.

S'il existe des éléments supplémentaires réalisés par l'aritsan, et que vous le savez demandés, vous devez les payer, même si le devis écrit n'a pas été fait, c'est votre erreur de ne pas avoir demandé de devis complémentaire et d'avoir pourtant donné l'ordre de réalisation de ces travaux additionnels sans en connaitre le coût.

S'il existe des travaux réalisés par l'artisan sans votre autorisation ni votre demande, en principe, vous n'avez pas à les payer, mais sachez que cela va rendre le reste de la négociation très difficile.
Donc, si ces travaux additionels sont justifiés et réels, personnellement je les paierais, mais ce n'est que ma vue des choses.

Festina lente

Edité par - ribouldingue le 14 nov. 2007 08:06:57
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R.C.
Pilier de forums

745 réponses

Posté - 14 nov. 2007 :  09:32:22  Voir le profil
web,
En complément, quelques infos de sites spécialisés :

Citation :
1 - Bon à savoir :
Juridiquement, le devis est un " pré-contrat". Le professionnel y fixe le prix de son intervention en fonction du travail à réaliser et des matériaux à utiliser. Attention, si vous acceptez ce devis, c'est-à-dire si vous le signez, vous vous engagez à payer l'entrepreneur au prix indiqué dans le devis. A partir de ce moment, sauf imprévus qu'il vous appartient de contrôler attentivement, la facture finale devra être conforme à ce devis.
Pour être valable, le devis doit indiquer le nom et l'adresse de l'entrepreneur, la date, la durée d'exécution des travaux et le prix de la prestation.

S'il s'agit d'un devis détaillé, l'entrepreneur indique précisément les tâches qu'il doit effectuer, les matériaux et les fournitures qu'il aura à utiliser. En cas de modification de la prestation en cours d'exécution (travaux supplémentaires imprévus), l'entrepreneur ne pourra exiger un prix supérieur à celui inscrit dans le devis que si vous avez accepté et signé un devis modificatif

2 - Les signataires du devis peuvent-ils revenir dessus, le modifier, voire le rompre ?
Juridiquement, le devis devient contrat quand il est signé par le client et le professionnel en charge des travaux. Ce dernier est donc tenu de respecter sa part du marché, donc chaque mention du document point par point. Il ne peut donc pas réaliser des travaux supplémentaires et en demander paiement sans l’accord du maître d’ouvrage. Celui-ci a parfaitement le droit de refuser le paiement, notamment quand le dépassement est du fait de l’entrepreneur.


3 - INSTITUT NATIONAL DE LA CONSOMMATION
PRESTATION DE SERVICES

Le devis que vous aviez signé a été dépassé sans que
l’artisan vous ait demandé votre accord écrit

L’entrepreneur ou l’artisan chargé d’effectuer des travaux dans votre logement vous a adressé un devis (daté et mentionnant la durée de validité de l’offre faite) que vous avez signé pour acceptation. S’il vous réclame par la suite un complément, au motif que certains travaux ou certains matériaux avaient été omis dans le contrat, vous n’avez rien à lui verser en plus de ce qui était initialement convenu. Écrivez à votre entrepreneur en vous référant à l’article 1134 du Code civil.


Monsieur (Madame),

Je vous rappelle que votre devis du (date) prévoyait une somme globale de (…) euros pour les travaux suivants (énoncez les travaux). Je m’aperçois, à la lecture de votre facture, que le montant réclamé ne correspond pas à la somme initialement prévue.

Étant donné que rien ne justifie cette augmentation de prix, un devis complémentaire ne m’ayant pas été présenté et aucune clause d’indexation n’ayant été prévue, je vous demande de rectifier votre facture et de vous en tenir aux conditions initialement acceptées.

Je vous rappelle que vous êtes tenu(e) de respecter le devis que vous m’avez proposé et que j’ai accepté, conformément aux dispositions de l’article 1134 du Code civil.

Veuillez agréer, Monsieur (Madame), l’expression de ma considération distinguée.

(Signature)

L’entrepreneur et l’artisan sont liés par leur devis qui les engage fermement. Il leur appartient donc d’assumer le coût d’éventuels travaux supplémentaires. Si c’est vous qui réclamez des travaux ne figurant pas sur le devis initial, un devis complémentaire devra vous être présenté pour acceptation.


Citation :
Vous me confirmez donc que les chiffres pour chaque ouvrage détaillé dans les devis sont des VALEURS SUPERIEURES qui ne peuvent pas être majorées à la facturation par l'entreprise, même en cas d'erreur de sa part, sauf accord spécifique et écrit de ma part ?
Oui si le devis mentionne le prix global.
Citation :
Par contre elles peuvent être minorées, en fonction de la façon ou de la taille de l'ouvrage effectivement réalisé, ce à l'avantage du client...
Non ! si le devis mentione le prix global.

Citation :
Quant aux ouvrages facturés en plus et non devisés, ce n'est pas pour ma pomme mais à l'entreprise de supporter les conséquence de ses omissions dans ses devis lorsqu'elles sont en ma faveur
Il ne peut facturer ce que vous n'avez pas signé.

Il est bien entendu qu'il doit être noté le prix global dans le devis en + des prix de détail éventuels.

Pour l’ADIL, c’est évidemment intéressant dans la mesure ou ils peuvent voir les documents contractuels, ce qui n’est pas le cas sur le site. Les réponses sur le site ne peuvent être que générales.

RC
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Télétoposite
Contributeur actif

46 réponses

Posté - 14 nov. 2007 :  09:55:13  Voir le profil
Remerci à nouveau de faire avancer le schmilblic !

Je ne veux pas le beur et l'argent du beur (mauvais jeu de mots, je vous l'accorde) et je n'ai pas écrit que tout peut être diminué ! Simplement je m'offusque de voir apparaître de nouveaux ouvrages d'une version de facture à l'autre, pour COMPENSER les réductions de métrés obtenues, ouvrages dont il ne m'a jamais parlé lors des travaux et que je découvre sur la deuxième facture "corrigée"...

Pour répondre complètement sur les conditions stipulées sur les devis, je confirme que les SEULES mentions présentes sont, je cite: "Validité prix unitaires: 3 mois" et "Pour accord: retournez un exemplaire daté et signé, avec mention "bon pour accord"". Il n'y a pas de dates de début et de fin de travaux ou de durée des travaux pourtant obligatoires de par la loi. Mais dans le Pays de Gex où j'habite, c'est malheureusement la règle avec TOUTES les entreprises: elles ont assez de travail et si vous insistez, vous n'obtenez même pas de devis...

J'ai du mal à comprendre à quoi peut servir un devis si, comme je l'ai déjà écrit par exemple, le chaînage périphérique devisé 25ml à €15.00 = €375.00 est facturé 39.7ml à €15.00 = €595.00 ! D'après-moi, mais je me trompe peut-être, un devis indique les QUANTITES maximums qui ne seront pas dépassées au moment de la facturation. Elles peuvent être baissées s'il s'avère qu'elles étaient surfaites, mais en aucun cas majorées: c'est l'entrepreneur qui supporte la conséquence de ses erreurs, sinon à quoi bon faire un devis ?

Les PRIX A L'UNITE eux peuvent être majorés sur justificatif, par exemple un matériau subissant une forte hausse de tarif CHEZ le FOURNISSEUR.

J'ai toujours cru que c'était comme cela un devis. Sinon ce serait facile de deviser à bas prix, GRACE A DES QUANTITES MINOREES VOLONTAIREMENT, afin de remporter un marché et puis ensuite, d'augmenter les quantités au moment de la facturation en se basant sur les métrés réels: comment voulez-vous que moi, simple pékin, je sache qu'il faudra 6,3m3 pour les fondations et non pas 5m3 ?

Ou pour le Delta MS, chiffré sur un premier devis, non accepté, comprenant aussi d'autres ouvrages, à €10,00 le m2 avec fixation. Puis supprimé sur le deuxième devis, lui accepté, comprenant d'autres ouvrages. Puis demandé par moi, lors des travaux, et facturé €15,00 le m2 sans la moindre fixation (il tient contre le mur du vide sanitaire par la terre du remblai). Je vous laisse imaginer la qualité de la pose, la partie du Delta MS dépassant du sol étant en diagonale car le fond de la tranchée contenait déjà en partie de la terre, et donc le Delta MS s'arrête un mètre au-dessus de la base du mur, bonjour l'étanchéité !).

C'est contre ces pratiques que je me bats lors de la facturation, sans compter les retards et les rendez-vous non honorés.

Alors ce devis non forfaitisé, c'est des montants maximums à ne pas dépasser sans justificatif(s) écrit(s) (comme pour une hausse des matériaux) ou pas ? C'est une question que tous les gens se posent et donc merci de nous apporter vos lumières...

Merci R.C. pous ces textes de loi. Tant sur les devis que sur les factures, j'ai un paragraphe pour chaque ouvrage comprenant une description de l'ouvrage concerné, description suivie d'une ligne comportant un numéro d'identification d'ouvrage, la quantité, l'unité, le produit de l'un par l'autre et le taux de TVA appliqué.

Les montants, additionnant les coûts des différents ouvrages, figurent à la fin de chaque devis reçu, totalisant respectivement le prix global HT, la TVA globale et le prix global TTC.

Dans mon cas, l'entrepreneur a accepté de baisser les quantités par rapport au devis et à la première facture pour certains ouvrages, mais il en a profité pour AUGMENTER les quantités et les prix unitaires d'autres ouvrages, et aussi pour ajouter des ouvrages non devisés et soi-disant oubliés sur la première facture, certains demandés et d'autres pas ! Il fallait bien qu'il compense...
***moderation : suppression des interlignes****

Edité par - nefer le 15 nov. 2007 16:17:19
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aie mac
Pilier de forums

1367 réponses

Posté - 14 nov. 2007 :  23:14:05  Voir le profil
Citation :
Ou pour le Delta MS, chiffré sur un premier devis, non accepté, comprenant aussi d'autres ouvrages, à €10,00 le m2 avec fixation. Puis supprimé sur le deuxième devis, lui accepté, comprenant d'autres ouvrages. Puis demandé par moi, lors des travaux, et facturé €15,00 le m2 sans la moindre fixation (il tient contre le mur du vide sanitaire par la terre du remblai). Je vous laisse imaginer la qualité de la pose, la partie du Delta MS dépassant du sol étant en diagonale car le fond de la tranchée contenait déjà en partie de la terre, et donc le Delta MS s'arrête un mètre au-dessus de la base du mur, bonjour l'étanchéité !).

non, ça c'est un autre débat. vous parlez ici de malfaçon, d'ouvrage improprement réalisé sur lequel vous emettez une réserve. il appartient à l'entreprise de vous délivrer un ouvrage sans défaut.
vous êtes ici fondé à le mettre en demeure de réaliser proprement son ouvrage, conformement aux prescriptions de pose.
Citation :
Les PRIX A L'UNITE eux peuvent être majorés sur justificatif, par exemple un matériau subissant une forte hausse de tarif CHEZ le FOURNISSEUR.

non. sauf clause de sauvegarde clairement exprimée.

le contrat d'entreprise ne met pas strictement à égalité l'entrepreneur et le "Maitre". il est des obligations supplémentaires à l'entreprise, outre de délivrance, qui sont de diligence, de discernement et de conseil.
c'est un professionnel qui dialogue avec un profane. c'est dans cet esprit qu'il ne peut, de ce fait, se permettre des rectifications quantitatives sur un ouvrage qu'il a chiffré et estimé en professionnel (ce indépendamment du code de la consommation) sans l'aval du Maitre.
mais il doit en premier lieu respecter le contrat, constitué par son devis accepté par le Maitre, et sauf marché à forfait (les quantités et PU n'étant alors que la DPGF), si les quantités réalisées sont notablement inférieures à celles devisées, il n'a alors pas rempli son obligation contractuelle. les cocontractants ne peuvent dès lors, à mon sens, qu'en tirer les conséquenses.
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Télétoposite
Contributeur actif

46 réponses

Posté - 15 nov. 2007 :  14:57:01  Voir le profil
Grâce à vos inputs, j'ai écrit de nouveau à l'entrepreneur, en chiffrant toutes nos divergences: la balle est dans son camp maintenant...

Mille mercis aux intervenants pour leur patience, leur gentillesse, et pour m'avoir aidé de façon désintéressée mais combien efficace, comme toujours sur Universimmo.com !

Germain
Webmestre de ...

Edité par - Télétoposite le 15 nov. 2007 18:17:34
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