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asi77
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Scorpion
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1366 réponses |
 Posté - 23 nov. 2007 : 20:50:18
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| Si le graphe est juste, Ca veut dire que la crise financière US va s'aggraver en 2008, et que le marché immobilier US va également dérouiller. La crise ne fait que commencer............ |
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phillag
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493 réponses |
Posté - 23 nov. 2007 : 21:59:46
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une bombe à retardement?
pufff
On voit bien que vous ne connaissez rien aux système financier
des anglosaxons.
Pour commencer, Bernanke à prévu de baisser le taux de la
fed de 0.25 le 11 décembre prochain.
Et il jouit d'une bonne marge de manoeuvre avant d'égaler
le japon, le taux d'escompte us est à 5/100 
Et ce n'est que le début, ils vont faire baisser les taux et
le dollar avec.
Et cela pour pas moins de 7 raisons:
-se débarrasser d'une partie de la dette de l'état fédéral.
-financer la guerre d'Irak
-éviter les faillites des particuliers enlisés dans les
subprimes.
-relancer l'investissement
-relancer les exportations
-favoriser l'achat d'actifs immobiliers sur le sol us par les
étrangers et relancer le bâtiment.
-continuer à payer le pétrole avec de la monnaie de singe
qui se déprécie plus vite que les dettes.
(ça marchera pas 10 ans de plus mais pour l'instant ça
marche)
Et la bce va être obligé de suivre comme un enfant sage,
les taux vont baisser en europe et l'immobilier va continuer
à grimper avec des prêts sur 50 ans.
Vous n'aurez pas votre crack sauf en rêve!
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Edité par - phillag le 23 nov. 2007 22:14:31 |
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asi77
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911 réponses |
Posté - 23 nov. 2007 : 22:40:35
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Citation :
Initialement entré par phillag
une bombe à retardement?
pufff
On voit bien que vous ne connaissez rien aux système financier
des anglosaxons.
--> "une bombe à retardement", c'est le titre de cet article issu du Monde !
Citation :
Initialement entré par phillag
Pour commencer, Bernanke à prévu de baisser le taux de la
fed de 0.25 le 11 décembre prochain.
Et il jouit d'une bonne marge de manoeuvre avant d'égaler
le japon, le taux d'escompte us est à 5/100
--> Vous croyiez qu'une baisse de 0.25% va changer quelque chose pour ces emprunteurs qui vont voir leur prêt à taux fixe (de type "Interest Only" ou "Neg Ams") se transformer en taux variable ? Malheureusement cela ne changera rien pour eux ...
Citation :
Initialement entré par phillag
Et la bce va être obligé de suivre comme un enfant sage,
les taux vont baisser en europe et l'immobilier va continuer
à grimper avec des prêts sur 50 ans.
Vous n'aurez pas votre crack sauf en rêve!
L’objectif principal de la BCE est de garantir une stabilité des prix. De plus, elle se donne pour objectifs d’obtenir un niveau d’emploi élevé et une croissance durable et non inflationniste (article 2 du traité sur l’Union européenne).
L'allongement de la durée de prêt (vers 30 ans ou même 50 ans) "resolvabilise" temporairement l'emprunteur. Lorsque les prix baissent (comme c'est le cas actuellement aux US), l'allongement des durées ne fait qu'empirer la situation financièrement. Je vous rappelle qu'en 2008, 25% des ménages américains seront en potentiel Negative Equity (rappel : http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=61617).
De ce contexte, les banques françaises vont devoir revoir leurs conditions d'emprunt ... Si elles s'obstinent à allonger la durée des prêts, elles risquent d'en faire les frais (à l'image de ce qui se passe aux US).
asi77
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Une simulation achat/location : http://asi77.free.fr
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Edité par - asi77 le 23 nov. 2007 22:43:47 |
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asi77
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911 réponses |
Posté - 23 nov. 2007 : 23:16:33
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Tiens d'ailleurs un article concernant le durcissement des conditions d'octroi des crédits par les banques :
http://www.empruntis.com/financement/actualites/index.php?id_actu=2579
Citation :
Crédit immobilier : 15% des établissements financiers vont durcir leurs critères d’attribution
La Banque de France a indiqué dans une récente note de conjoncture que 15.3% des établissements financiers devraient durcir ce trimestre leurs critères d’attribution de crédits immobiliers. En 2006, les banques avaient déjà durci leurs conditions d'attribution en exigeant de leurs clients acheteurs de disposer d’un apport de 10%. Cette note intervient peu de temps après la réunion organisée par le Premier ministre, François Fillon, avec les patrons des principaux établissements bancaires français pour leur demander de ne pas durcir leurs « conditions d’octroi du crédit ».
(le 10 Septembre 2007)
© Empruntis.com
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Edité par - asi77 le 23 nov. 2007 23:17:46 |
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phillag
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493 réponses |
Posté - 24 nov. 2007 : 00:20:40
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Citation :
De plus, elle se donne pour objectifs d’obtenir un niveau d’emploi élevé et une croissance durable
là excusez-moi mais je suis mort de rire
Le chômage est plus élevé en france qu'au maroc.
Et la croissance presque le double hors de la zone euro.
Citation :
L'allongement de la durée de prêt (vers 30 ans ou même 50 ans) "resolvabilise" temporairement l'emprunteur. Lorsque les prix baissent (comme c'est le cas actuellement aux US), l'allongement des durées ne fait qu'empirer la situation financièrement.
La situation financière n'empire que si le ménage ne paye pas
ses traites ou est obligé de vendre. Dans le cas contraire,
les prix finissent par remonter et resolvabilisent l'emprunteur.
Citation :
Je vous rappelle qu'en 2008, 25% des ménages américains seront en potentiel Negative Equity
C'est une obsession chez vous, Quel est le problème d'être
en négative équity si vous pouvez payer les remboursements?
La situation financière des gens en négative équity comme
vous dites, est bien souvent plus enviable que celle de
beaucoup de gens en location. Une grande partie des locataires
aux usa ne pourront jamais devenir propriétaires car ils ne
pourront jamais emprunter alors que les gens en négative équity
vont être resolvabilisés par le simple remboursement de leur
crédit d'une part, par l'érosion monétaire (effondrement de
valeur du dollar), par la prochaine hausse de l'immobilier
et par les futures baisses de taux qui vont faire baisser
la part d'intérêts dans leurs mensualités.
Les gens qui sont en location payent un crédit sur une durée
infinie et à taux variable.
Citation :
De ce contexte, les banques françaises vont devoir revoir leurs conditions d'emprunt ... Si elles s'obstinent à allonger la durée des prêts, elles risquent d'en faire les frais
(à l'image de ce qui se passe aux US).
C'est ce que l'on vous raconte dans "le monde"?
En france il n'y a pas de prêts à taux variables,
c'est interdit par la loi et si une banque vous en a
fait signer un, vous pouvez porter plainte.
Les prêts capés sont de simples prêts à taux fixes un peu
plus chers.
Si les banques françaises font des frais en ce moment
c'est sur leur engagement dans les subprimes aux usa.
Franchement, comment pouvez-vous imaginer une baisse du crédit en
france avec un euro à 1,5 dollars et une croissance de la
masse monétaire de 12/100 par ans qui repose justement sur
les crédits immobiliers?
Une baisse du crédit ferait flamber l'euro à 2 dollars en
quelques mois et ferait exploser le chômage.
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Edité par - phillag le 24 nov. 2007 11:54:35 |
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LeNabot
Pilier de forums
13018 réponses |
Posté - 24 nov. 2007 : 09:22:19
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Citation :
Initialement entré par phillag
Et la bce va être obligé de suivre comme un enfant sage,
les taux vont baisser en europe et l'immobilier va continuer
à grimper avec des prêts sur 50 ans.
Vous n'aurez pas votre crack sauf en rêve!
Putain...... Encore plus intégriste qu'Ankou ! |
Ramer dans le sens du courant a toujours fait rire les crocodiles (proverbe africain). |
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Appoline
Pilier de forums
495 réponses |
Posté - 24 nov. 2007 : 10:39:28
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Citation :
Initialement entré par phillag
Et la bce va être obligé de suivre comme un enfant sage,
les taux vont baisser en europe et l'immobilier va continuer
à grimper avec des prêts sur 50 ans.
Vous n'aurez pas votre crack sauf en rêve!
Un bien ne va plus s'acheter comme avant,les parents achéteront un bien qui paieront toute leur vie pour leurs enfants.
On dit merci à qui? |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 24 nov. 2007 : 19:33:11
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Phillag, Citation :
En france il n'y a pas de prêts à taux variables,
c'est interdit par la loi et si une banque vous en a
fait signer un, vous pouvez porter plainte.
Vous pouvez mz donner le texte de loi?
Je souhaiterais apprendre car, pour moi, cette loi n'existe pas.
Mais, en toute sincérité, je peux me tromper. |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 24 nov. 2007 : 22:08:38
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Citation :
Initialement entré par Prados
Phillag, Citation :
En france il n'y a pas de prêts à taux variables,
c'est interdit par la loi et si une banque vous en a
fait signer un, vous pouvez porter plainte.
Vous pouvez mz donner le texte de loi?
Je souhaiterais apprendre car, pour moi, cette loi n'existe pas.
Mais, en toute sincérité, je peux me tromper.
http://www.afub.org/collectif_taux_annonce.php
Il me semble que c'est de cet article que Phillag voulait parler, attendre sa confirmation. |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 24 nov. 2007 : 22:40:35
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Ankou,
Merci, mais je demande un texte de loi.
Pas un interprétation de textes de lois par l'Association Francaise des Usagers Bancaires.
Les crédits à taux variables existaient en quantité non négligeable dans les années 1970 à 1990. Si une loi est passée afin d'interdire les prêts à taux variables, elle a dû être depuis. |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 24 nov. 2007 : 23:01:48
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Citation :
Initialement entré par Prados
Ankou,
Merci, mais je demande un texte de loi.
Je ne suis pas juriste, ds le lien vous avez vu qu'il est simplement indiqué:
"L'illicéité d'une indexation contraire à la loi et plus précisément au Code Monétaire et Financier en son article L 112-2"
Plus pragmatique, je voudrais rajouter à ceux qui jettent un coup d'oeil sur ce site avant d'acheter avec un emprunt de ne pas accepter le taux variable, sauf à être expert et en connaître à fond les principes de fonctionnement. |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 25 nov. 2007 : 17:13:22
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Ankou, Citation :
Je ne suis pas juriste, ds le lien vous avez vu qu'il est simplement indiqué:
"L'illicéité d'une indexation contraire à la loi et plus précisément au Code Monétaire et Financier en son article L 112-2"
Ceci est une interprétation de l'article L 112-2 par L'AFUB, encore moins une loi qui stipule que les prêts à taux variables sont interdits.
Citation :
Plus pragmatique, je voudrais rajouter à ceux qui jettent un coup d'oeil sur ce site avant d'acheter avec un emprunt de ne pas accepter le taux variable, sauf à être expert et en connaître à fond les principes de fonctionnement.
C'est tout à votre honneur. |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 25 nov. 2007 : 17:47:50
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Citation :
Initialement entré par Prados
Citation :
Plus pragmatique, je voudrais rajouter à ceux qui jettent un coup d'oeil sur ce site avant d'acheter avec un emprunt de ne pas accepter le taux variable, sauf à être expert et en connaître à fond les principes de fonctionnement.
C'est tout à votre honneur.
L'honneur n'y est pour rien là dedans! J'essaie simplement de donner des conseils à ceux qui veulent bien les entendre.
Je serine celui-ci à longueur d'année, ici et ailleurs, avec ma petite expérience, au même titre que d'autres. J'ai juste saisi l'opportunité du sujet.
Sur le fond, en toute bonne foi, j'espère que l'AFUB obtienne gain de cause, les acheteurs sont responsables dans cette affaire, mais les banques sont fautives, le devoir de conseil, elles l'oublient très souvent! |
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Prados
Pilier de forums
3625 réponses |
Posté - 25 nov. 2007 : 20:19:52
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Ankou, Citation :
Sur le fond, en toute bonne foi, j'espère que l'AFUB obtienne gain de cause, les acheteurs sont responsables dans cette affaire, mais les banques sont fautives, le devoir de conseil, elles l'oublient très souvent!
C'est vrai que l'on a tendance à dire que c'est la faute des autres.
Moi, je dirai plutôt que je souhaiterais que les banques émettent des contrats clairs, pas comme celui du CFF ou Crédit Immobilier qui laissait penser que c'était du taux variable capé alors que c'était du taux capé avec un nombre de mensualités variable.
C'est plutôt là que le mât blesse en France. A force de légiférer et réglementer à tout bout de champ, on en arrive à écrire en police 5.5 en bas des contrats tout un tas de choses que personne ne lit.
Ici, (aux USA!, pour Fanette44), il n'y a pas de police 5.5, tout est écrit dans la même police, mais il faut quand même lire. Et beaucoup ne le font pas non plus. |
Que chaque homme divise son argent en trois, qu'il investisse un tiers dans la terre, un autre dans les affaires et qu'il garde le dernier tiers en réserve. |
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yon
Contributeur senior
73 réponses |
Posté - 27 nov. 2007 : 21:18:30
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C'est difficile à entendre que ceux sont les acheteurs qui sont responsables .
Quand à plusieurs reprises vous demandez si le taux variable est capé et que l'on vous répond qu'il n'y a aucun problème , on croit son "conseiller"( il est sensé être payé pour ça ; il est pas sensé être un marchand de tapis).
Le problème c'est le mensonge des commerciaux du crédit foncier et du credit immobilier de france .
Les contrats sont illisible pour le commun des mortels !!
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Ankou
Pilier de forums
3265 réponses |
Posté - 27 nov. 2007 : 21:30:44
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Citation :
Initialement entré par yon
Les contrats sont illisible pour le commun des mortels !!
je sais bien, il faut se battre pour ça, c'est inadmissible!
Un principe: ne jamais faire confiance à une banque, ils ne sont pas là pour vous aider, mais pour faire du bénéfice, et ils en font!!!
Vous avez suivi ceci: http://www.afub.org/collectif_taux_annonce.php je suppose? |
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yon
Contributeur senior
73 réponses |
Posté - 27 nov. 2007 : 21:32:19
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| je fais partie de ce collectif ! |
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Patton
Contributeur vétéran
151 réponses |
Posté - 28 nov. 2007 : 01:16:18
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Citation :
les taux vont baisser en europe et l'immobilier va continuer
à grimper avec des prêts sur 50 ans.
Vous n'aurez pas votre crack sauf en rêve!
J'adore quand les baissiers font de l'ironie |
WWII : "Une pinte de sueur économise un gallon de sang."
Bulle-immo : "5 mn de calculette économise 25 ans de dettes" |
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[lemonde] Une bombe à retardement
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