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 Sujet  |
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anlise.ben
Contributeur débutant
23 réponses |
 Posté - 06 déc. 2007 : 23:42:06
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Bonjour à tous ,
Nous sommes propriétaires d'une maison neuve (juillet 07) en VEFA qui est mitoyenne. Le mur est mitoyen par la garage (1er niveau), la cuisine et le cellier (2ème niveau).
Je viens de me rendre compte sans doute d'un vice caché.
Les parpaings du mur mitoyen sont creux alors que la notice descriptive prévoit qu'ils doivent être pleins. Quelle est la reglemenation ?
La garantie de l'isolation phonique (1 an) n'existe donc pas. Heureusement que nos voisins (sympas) ne sont pas bruyants.
Quand je pense que sur d'autres pavillons des chambres se touchent et les gens s'entendent....
Pour nous, il faut demander des indemnités au constructeur mais comment et quelle évaluation ?
Merci
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Edité par - Laurent CAMPEDEL le 07 déc. 2007 11:49:14 |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 07 déc. 2007 : 07:56:54
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Pour moi, un mur en parpaings est un mur plein, même si il reste du vide dans les parpaings.
Le fait de remplir des parpaings spéciaux en y coulant du béton s'appelle le banchage et son objectif est d'assurer une grande résistance par la combinaison avec un ferraillage dense.
Un mur séparant 2 logements ne nécessite aucunement ce genre de technique. Même en supposant que cela soit prévu dans la notice, il en résulterait une très mauvaise isolation sonore car le béton dense et les ferrailles sont très conducteurs.
Ce que l'on appelle un mur creux est en fait un double mur composé de 4 couches: un mur de parement extérieur, un vide (ou un matériau mou), un mur porteur et une paroi de finition (et/ou isolation). Cette technique est essentiellement utilisée dans les pays nordiques pour se protéger de conditions climatiques rudes.
Il existe une variante "méditerranéenne" composée de: un mur porteur enduit sur l'extérieur, un vide rempli de laine de roche et un mur de briques creuses enduit au platre. Le but de ce type de mur est de diminuer la conductivité thermique par rayonnement (éviter que le mur extérieur chauffé par le soleil ne rayonne dans l'habitat).
Dans votre cas, je ne vois rien d'anormal ni une situation qui justifierait l'emploi d'une des techniques précédement mentionnées.
Maintenant il faut regarder ce que le constructeur vous a vendu et ce qu'il a réellement construit...
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Dominique |
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Laurent CAMPEDEL
Modérateur
5527 réponses |
Posté - 07 déc. 2007 : 11:56:38
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Citation :
Initialement entré par anlise.ben
Bonjour à tous ,
Nous sommes propriétaires d'une maison neuve (juillet 07) en VEFA qui est mitoyenne. Le mur est mitoyen par la garage (1er niveau), la cuisine et le cellier (2ème niveau).
Je viens de me rendre compte sans doute d'un vice caché.
Les parpaings du mur mitoyen sont creux alors que la notice descriptive prévoit qu'ils doivent être pleins. Quelle est la reglemenation ?
Un mur en parpaing creux est insuffisement isolant phonique.
Il faut impérativement qu'il soit doublé avec un complexe de laine de roche plus plaque de plâtre ou autre procédé similaire d'isolation phonique.
Sachez qu'entre 2 appartements, il faut 20cm de béton plein pour obtenir l'isolation suffisante !
Alors 20cm de parpaing creux...
Citation :
La garantie de l'isolation phonique (1 an) n'existe donc pas. Heureusement que nos voisins (sympas) ne sont pas bruyants.
Quand je pense que sur d'autres pavillons des chambres se touchent et les gens s'entendent....
Il y a là un énorme vice de fabrication.
Citation :
Pour nous, il faut demander des indemnités au constructeur mais comment et quelle évaluation ?
Merci
Il faut que vous demandiez réparation.
Allez voir vos voisins et informez-les du problème.
Dites leur que ce n'est pas normal et que des construction modernes ne devraient pas avoir ce problème.
Sans même vous regrouper en association, il serait bon de faire faire à frais commun une expertise par un bureau de contrôle afin qu'il confirme sans ambiguité le problème et la non conformité.
Celle-ci faites, tout le monde envoi un recommandé au constructeur pour le sommer de régler le problème.
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Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL
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Laurent CAMPEDEL
Modérateur
5527 réponses |
Posté - 07 déc. 2007 : 12:01:40
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Citation :
Initialement entré par larocaille
Pour moi, un mur en parpaings est un mur plein, même si il reste du vide dans les parpaings.
Le fait de remplir des parpaings spéciaux en y coulant du béton s'appelle le banchage et son objectif est d'assurer une grande résistance par la combinaison avec un ferraillage dense.
Exact, mais pas que.
C'est aussi la technique à employer pour isoler phoniquement 2 appartements.
Citation :
Un mur séparant 2 logements ne nécessite aucunement ce genre de technique. Même en supposant que cela soit prévu dans la notice, il en résulterait une très mauvaise isolation sonore car le béton dense et les ferrailles sont très conducteurs.
Non, c'est l'inverse, car ce sont les bruits aériens qui doivent être traiter et non les bruits solidiens.
20cm de béton constitue un excellent isolant phonique au bruits aériens.
Citation :
Ce que l'on appelle un mur creux est en fait un double mur composé de 4 couches: un mur de parement extérieur, un vide (ou un matériau mou), un mur porteur et une paroi de finition (et/ou isolation). Cette technique est essentiellement utilisée dans les pays nordiques pour se protéger de conditions climatiques rudes.
Il existe une variante "méditerranéenne" composée de: un mur porteur enduit sur l'extérieur, un vide rempli de laine de roche et un mur de briques creuses enduit au platre. Le but de ce type de mur est de diminuer la conductivité thermique par rayonnement (éviter que le mur extérieur chauffé par le soleil ne rayonne dans l'habitat).
C'est tout simplement une technique d'isolation.
Citation :
Dans votre cas, je ne vois rien d'anormal ni une situation qui justifierait l'emploi d'une des techniques précédement mentionnées.
Maintenant il faut regarder ce que le constructeur vous a vendu et ce qu'il a réellement construit...
Les normes phoniques à respecter impérativement entre appartements conduisent à l'interdiction de l'emploi de parpaing creux, 20cm de parpaing creux ne suffisant pas à les respecter.
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Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL
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anlise.ben
Contributeur débutant
23 réponses |
Posté - 07 déc. 2007 : 21:03:28
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Je vous remercie des réponses mais c'est quand même incroyable.
Déja j'ai réglé un litige pour diverses non conformités, en plus j'ai des problèmes d'humidité (il manque un drain) et la maison neuve du voisin au fond de mon jardin a été construite sur bornes et sa toiture dépasse de 12 cm et deux gouttières dépassent de 7 à 8 cm . Le top. |
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Laurent CAMPEDEL
Modérateur
5527 réponses |
Posté - 08 déc. 2007 : 07:02:05
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Citation :
Initialement entré par anlise.ben
Je vous remercie des réponses mais c'est quand même incroyable.
Déja j'ai réglé un litige pour diverses non conformités, en plus j'ai des problèmes d'humidité (il manque un drain) et la maison neuve du voisin au fond de mon jardin a été construite sur bornes et sa toiture dépasse de 12 cm et deux gouttières dépassent de 7 à 8 cm . Le top.
Ha oui, tout de même.
le promoteur a construit avec ces pieds alors.
Hé bien il doit déjà connaitre la procédure pour actionner son assurance alors.
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Cordialement et sans malice, Laurent CAMPEDEL
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tetelle
Pilier de forums
435 réponses |
Posté - 26 déc. 2007 : 11:02:46
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Première chose, faire une déclaration tout de suite à la dommage ouvrage...
Deux, faire de même avec le promoteur, et allez voir dans les combles comment est traité le pignon commun (le béton doit remonter jusqu'aux tuiles).
Concernant les travux, deux solutions, un coté il faut mettre de la laine de roche et de l'autre un enduit projeté. Si la solution choisi est de mettre une plaque de platre collé en remplacement de l'enduit, il est impératif de faire une passe d'enduit sur les agglos afin d'empêcher toutes fuites phoniques.
La NRA est quand même simple en logement.
Y'a t'il un qualitel sur l'opération?
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 27 déc. 2007 : 20:57:12
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Je reste sceptique (oui, oui, j'ai mis un "c" parceque ce n'est pas dramatique ) sur la réponse qui se dégage car le "jumelage" a lieu par le garage, le cellier et la cuisine qui ne sont pas des pièces qui exigent une grande isolation phonique.
Bon, ça dépend si c'est une maison à 100.000€ ou une maison beaucoup plus chère (peut-être même 70.000€).
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Dominique |
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tetelle
Pilier de forums
435 réponses |
Posté - 28 déc. 2007 : 13:12:30
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| La NRA est la même pour tous, que ce soit un studio qu'un duplex sur les quais de Seine. Le garae est une pièce annexe, pas la cuisine. |
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larocaille
Modérateur
4125 réponses |
Posté - 28 déc. 2007 : 18:28:52
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Citation :
Initialement posté par tetelle
La NRA est la même pour tous, que ce soit un studio qu'un duplex sur les quais de Seine. Le garae est une pièce annexe, pas la cuisine.
Relisez bien la NRA. Vous y découvrirez que la cuisine et la salle d'eau ne sont pas des pièces comme les autres.
Par rapport aux autres pièces (chambres et/ou pièces de vie) les atténations exigées sont deux fois plus faibles (-3Db).
Je n'ai pas dit que votre constructeur avait raison, mais j'ai juste un peu tiré la sonnette du fait qu'il n'y avait aucune pièce de vie au contact du mur mitoyen et que la NRA n'imposait pas le même niveau d'isolation dans ce cas.
Enfin, je ne pense pas que le constructeur ait laissé les agglos à nu dans votre cuisine et il faudrait donc regarder le matériau qu'il a utilisé pour revêtir ces agglos. |
Dominique |
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tetelle
Pilier de forums
435 réponses |
Posté - 30 déc. 2007 : 01:06:58
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| Toutes mes excuses, j'avais oublié ce point qui m'a déjà sauvé pour des non conformités de gaines techniques... |
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anlise.ben
Contributeur débutant
23 réponses |
Posté - 06 janv. 2008 : 01:04:25
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Bonne année à tous !
J'ai enlevé une prise électrique de la cuisine. J'ai enlevé le (boitier bleu). On voit le parpaing et j'ai percé : c'est creux ! Je n'ai aucun revêtement (isolation ou autre...) entre la cloison et le parpaing.
Les parpaings du mur mitoyen sont alvéolés.
Merci. |
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R.C.
Pilier de forums
745 réponses |
Posté - 06 janv. 2008 : 16:29:57
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anlise.ben a précisé :
Citation :
Nous sommes propriétaires d'une maison neuve (juillet 07) en VEFA qui est mitoyenne. Le mur est mitoyen par la garage (1er niveau), la cuisine et le cellier (2ème niveau).
Je viens de me rendre compte sans doute d'un vice caché.
Les parpaings du mur mitoyen sont creux alors que la notice descriptive prévoit qu'ils doivent être pleins
C'est donc un défaut de conformité.
Et le délai de mise en œuvre de l’action pour défaut de conformité est de 30 ans (en principe, en tous cas au moins 10 ans).
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RC |
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aie mac
Pilier de forums
1367 réponses |
Posté - 07 janv. 2008 : 22:18:34
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Citation :
Je viens de me rendre compte sans doute d'un vice caché.
et véritas n'a rien vu? |
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anlise.ben
Contributeur débutant
23 réponses |
Posté - 08 janv. 2008 : 09:14:13
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Veritas n'a rien vu...............
Je ne vois pas comment ils vont faire maintenant car faut démonter ma cuisine...et puis le dérangement que ça va faire.
Si rien n'est fait je n'aurais jamais mon certificat de conformité ? |
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R.C.
Pilier de forums
745 réponses |
Posté - 08 janv. 2008 : 10:15:28
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Citation :
Si rien n'est fait je n'aurais jamais mon certificat de conformité ?
Quel certificat pour quelle conformité ?
anlise.ben a écrit par ailleurs
Citation :
j'ai fait appel à un expert en technique de bâtiment. Mais il faut en choisir un bon et moi le hasard a fait la chance. Il défend son client, suit bien le chantier et ne se laisse pas faire.
Citation :
En plus mon père est retraité du bureau véritas.. ca aide aussi.
MdR !!!
Pourquoi post –tu alors que tu as d'excellents specialistes a ta disposition ?
Un expert qui est "bon", qui défend son client, qui suit bien le chantier, qui ne se laisse pas faire ................
Un père ancien chef de centre VERITAS ............
Tu est bizarre toi ! Qui y a-t-il sous ton pseudo ?
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RC |
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