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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
 Posté - 19 janv. 2008 : 20:36:04
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Désolé j'aurai pu grouper mes 2 questions.
Je trouve dans ce grand livre des soldes qui sont l'addition des soldes de plusieurs années précédentes.
78000 au crédit, 85000 au crédit, ne devrai-je pas simplement trouver le solde du compte de 7000 au crédit.
La balance final de notre syndicat ( budget de 30 000 €uros environ) est de 970 000 € au crédit et au débit.
Cela est'il acceptable ?? merci
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pimpon
Pilier de forums
664 réponses |
Posté - 19 janv. 2008 : 21:42:53
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Normal. Dans un compte de classe "bilan", on a :
la reprise du solde de l'année antérieure (au débit/crédit selon les comptes),
+ ou - écritures de l'année
= solde de l'année, qui inclut donc le solde de l'année précédente.
Les totaux des comptes, débit et crédit, en fin de compte, qui additionnent toutes les opérations, et qui doivent s'équilibrer.
Dîtes donc, je ne veux pas être alarmiste mais vous allez avoir du mal à vérifier vos comptes de copro sans base de départ 
Bon allez, courage !  |
Edité par - pimpon le 19 janv. 2008 21:45:05 |
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mespres
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1281 réponses |
Posté - 20 janv. 2008 : 09:21:57
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Quand on ne connaît rien à la compta, c'est dur ! c'était mon cas il y a deux ans.
Le décret comptable m'a poussé à comprendre : je tire la conclusion qu'il faut absolument faire de l'autoformation, avec des livres adaptés.
J'en utilise deux complémentaires: celui de l'ARC, très didactique mais pas facile pour piocher une information, celui des éditions delmas (auteur j.laporte) très clair, mais assez indigeste (utile pour chercher un renseignement ponctuel, approfondir le livre de l'ARC).
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 20 janv. 2008 : 11:38:48
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pimpon : merci. J'ai constaté que le solde de l'année 2006, était bien la différence débit-crédit, mais non pas des mouvements de l'année, mais des mouvements de plusieurs années antérieures.
C'est à dire au crédit le solde cumulé des années 2000 à 2006, et même chose au débit.
mespres, je connais la comptabilité, comme gérant, mais pas comme comptable. De plus je manie très très bien les chiffres (études scientifiques); de plus j'en connais beaucoup plus que notre gestionnaire.
Il est souvent difficile au début de comprendre les débits d'un compte passés au crédit d'un autre et inversemment; mais les chiffres sont bêtes, vous devez toujours les retrouver dans une colonne débit et les mêmes dans la colonne crédit.
Ma journée de vérif hier sur les soldes des comptes m'a interpelé sur des choses plus graves, des soldes du 31/12/2006 sont différents des reports à nouveau au 01/01/2007. Etonnant NON ???
J'attends vivement les explications du Syndic et du comptable la dessus.
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 20 janv. 2008 : 12:11:37
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nous sommes dans la même galère ! Etudes scientifiques également, mes lectures d'ouvrage de compta m'ont propulsé quasiment coach de mon syndic pour le décret comptable.
Le décret comptable est la bête noire des syndics : cela pousse des curieux comme nous à poser des questions qui dérangent. |
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pimpon
Pilier de forums
664 réponses |
Posté - 20 janv. 2008 : 12:56:27
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Citation :
Initialement posté par philippe388
Ma journée de vérif hier sur les soldes des comptes m'a interpelé sur des choses plus graves, des soldes du 31/12/2006 sont différents des reports à nouveau au 01/01/2007. Etonnant NON ???
J'attends vivement les explications du Syndic et du comptable la dessus.
C'est le - qu'on puisse dire, une explication du syndic s'impose en effet 
à moins que l'an dernier on ne vous ait pas donné à vérifier la compta définitive ???
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JPM
Pilier de forums
13591 réponses |
Posté - 20 janv. 2008 : 15:15:26
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Dans les à nouveaux de l'exercice N, on ne doit rien retrouver des exercices antérieurs dans les classes 6 et 7
Il est tout à fait normal de retrouver des montants antérieurs dans les classes 1, 4 et 5.
On ne doit pas les retrouver sous la forme de soldes, mais, dans chaque compte, avec le détail, au crédit et au débit, des éléments constitutifs. Il est interdit de compenser ces éléments.
On traîne ainsi les soldes vendeurs créditeurs pendant dix ans avant de pouvoir les purger. S'il y a six soldes pour six ventes, il faut six écritures dans six sous-comptes.
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 20 janv. 2008 : 16:39:53
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pimpon : ceci est déjà arrivé précédemment, le syndic a donné des documents comptables à vérifier au 31/12 mais à enregistré des écritures " oubliées" après la vérification du CS !!!
les comptes vérifiés n'étaient pas les comptes finaux présentés à l'AG !!!
Il s'agissait de factures de photocopies, d'heures d'AG supplémentaires oubliées, .. pour 150 € " seulement", l'AG a approuvé ces comptes malgré tout, et contre les réserves du CS, malheureusement.
JPM : nous (CS) avons enfin fait régulariser des vieux comptes non régularisés depuis 1999 et 2000!! et après 2 ans de bagarre. Ces comptes était des appels de fonds, qui n'avaient jamais été apurés!!! Pas mal, Non !!! Le Syndic, en n'apurant pas ces comptes , génère des intérêts bancaires, pour sa pomme, bien sur !!! ( plus de 4000 €uros). peanuts !! mais multiplié par 1.5 millions de lots gérés, faites le calcul.
ces 4000 € divisés par 150 copros = 27 euros/copro; que vous allez multiplié par 1.5 millions de lots = 40 500 000 €uros. 40 MILLIONS D'EUROS et vous comprendrez qu'on ne parle plus de peanuts, mais d'un Gros Gros magot, VOTRE MAGOT!!
JPM : Peut-on exiger de rembourser ces intérêts bancaires crées par ces oublis volontaires de ne pas appurer les comptes de dépenses ???
Je considère ces oublis comptables comme une faute très grave du syndic, et le fait que les CSs précédents n'ai rien remarqué!! ou n'ont pas voulu voir, ne réduit pas la responsabilité du Syndic.
JPM : relisez mon post. Les soldes de la totalité des comptes, sont les sommes des soldes au crédit at au débit depuis plusieurs années.
Je ne vois qu'une manoeuvre supplémentaire pour brouiller toute vérification. Mais attention, nous (CS) ne tomberons pas dans le piège.
JPM : que pensez vous des soldes différents sur les grands livres 2006 au 31/12 et sur le grand livre 2007 au 01/01. Ou est la magouille la dessous ???
PS - je rappelle que notre syndic est le numéro 1 français !!! Cela fait peur. Il gère NOTRE argent. Je ne parle pas d'incompétence ou de manque de formation des syndics ou de leur personel ici, mais plutôt de bien d'autre chose.
Les copropriétaires donnent mandat à un syndic pour gérer leur copropriété et les fonds du Syndicat; Celui ci est le Professionnel, le CS ne doit pas lui rappeller sa mission, les textes de lois, les règles comptables.
Il a signé un contrat!!! il doit assumer la responsabilité de ses erreurs ou incompétences.
Copropriétaires : allez au AGs; vérifier les comptes de la copro est la même chose que de vérifier ses propres comptes, vous devez connaitre la destination de chaque Euros payés; ne soyez pas laxistes, les billets de banques ne s'impriment pas tous seuls, même avec les meilleures imprimantes.
philippe388 : un copro - président du Conseil Syndical- très en colère. |
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océan
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2457 réponses |
Posté - 23 janv. 2008 : 01:11:43
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p"
et dans quelle banque est votre compte bancaire ?
séparé ou pas ? quoique pour la gestion fi des syndics cela ne change pas grand chose
c'est très interessant de voir la définition des postes dans les offres d'emploi chez les syndics , tant en gestionnaire qu'en administratif siege...
mais ce qui est interessant, c'est de savoir comment vous avez imposer une correction des comptes ?? |
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 23 janv. 2008 : 08:06:14
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océan : compte non séparé . Vérification des comptes le 25/01.
De plus, les report à nouveau au 01/01/2007 sont faux, différents du 31/12/2006. Encore plus amusant !! mais nous rions plutôt jaunes!! |
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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 24 janv. 2008 : 13:41:45
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on se marre ....mais rassurez vous le compte séparé n'empêche pas les mêmes pratiques puisque de nb fournisseurs semblent régles par le compte syndic ....
à creuser avec le détail des écritures entre le 20 décembre et 15 janvier , et les rapprochements bancaires et comptables pointés ?
avez-vous le grand livre complet-complet et les comptes de bilan ???
+ attention aux frais de syndic (vente + divers) passés souvent dans les comptes en fin d'annéé |
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philippe388
Pilier de forums
1741 réponses |
Posté - 24 janv. 2008 : 19:13:24
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j'ai bien sur tous les documents comptables en ma possession, et ceci depuis 2001.
Mais un compte séparé me permettrait de faire les rapprochements bancaires sans problèmes, sans perte de temps. |
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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 24 janv. 2008 : 19:42:49
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et pour la correction des comptes comment avez-vous fait nous on arrive pas .... même pour les enormités (exemple un 0 de trop sur un poste de charges compte refusés puis adoptés sans correction)
les comptes sont corrigeables pourtant pendants 10 ans me semble-t-il ? |
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