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 Sujet  |
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perpignan
Contributeur actif
38 réponses |
 Posté - 06 févr. 2008 : 12:46:51
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lORS DE NOTRE AG, LES TRAVAUX CONCERNANT LA MISE A CONFORMITE DES ASCENSEURS DE NOTRE RESIDENCE ( 8 ASCENSEURS) ETAIENT A L´ORDRE DU JOUR ET LES DEVIS PRESENTES ( PARDON : UN SEUL DEVIS DE L´EXPLOITANT ACTUEL- NOTRE SYNDIC SE DEFENDANT DE NE PAS AVOIR EU DE REPONSES AUX DEMANDES EFFECTUEES AUPRES DES MARQUES CONCURRENTES...)
L´ASCENSORISTE ETAIT EGALEMENT PRESENT.
LE MONTANT DES FRAIS POUR L´ASCENSEUR DE NOTRE BLOQUE ETAIT ( J´ARRONDIS ) DE 9.000 € ( POUR TRAVAUX A REALISER AVANT 2008 ), DE
35.000 € ( POUR CEUX DE 2013) SOIT UN TOTAL DE 44.000 €-
L´EXPLOITANT FAISAIT PAR CONTRE UNE " OFFRE " A 41.000 € SI ON PRENAIT TOUT POUR 2008....
L´ASCENSORISTE SUR PLACE A INSISTE SUR LE FAIT QU´IL ETAIT LEGALEMENT URGENT DE FAIRE LES TRAVAUX ET QUE SI NOUS VOTIONS IMMEDIATEMENT IL PRENAIT A SOUS SA RESPONSABILITE TOUTE MISE EN CHANTIER POSTERIEURE AU 31-07-2008 ( IL EST D´AILLEURS PRECISE SUR LE PV " L´EXECUTION DES TRAVAUX OBLIGATOIRES DE MISE EN CONFORMITE DES ASCENSEURS POUR ECHEANCE 2008 ET 2013 GROUPEES, SERA EFFECTUEE COURANT OCTOBRE / NOVEMBRE 2008 "
CERTAINS PROPRIETAIRES ONT ALORS ARGUMENTE PENDANT LA REUNION AVEC L´ASCENSORISTE AFIN D´OBTENIR UN RABAIS QUI A ETE FINALEMENT FIXE A 12 % ( DONC PRIX FINAL 41.000 € - 12 % = 36.000 € GROSSO MODO )
1- A T-ON LE DROIT DE NEGOCIER UNE OFFRE LORS D´UNE ASSEMBLEE GENERALE ?
2- IMAGINONS QUE LA DATE BUTOIR DES PREMIERS TRAVAUX OBLIGATOIRES AVANT FIN JUILLET 2008 NE SOIT PAS REPORTEE.
LA RESPONSABILITE DU SYNDIC ET DES COPROPRIETAIRES N´EST ELLE PAS ENGAGEE DANS LA MESURE OU NOUS CONFIRMONS SAVOIR QUE LES TRAVAUX COMMENCERONT UNIQUEMENT EN SEPTEMBRE / OCTOBRE
IL A PAR AILLEURS ETE NOTE ( CE QUI N´AVAIT PAS ETE DIT LORS DE L´AG) SUR LE PV QUE " L´EXECUTION DES TRAVAUX SELON PROPOSTION PRESENTEE PAR LA STE O....SERA EFFECTUEE PAR CELLE CI OU A DEFAUT PAR L´ENTREPRISE LA MIEUX DISANTE ET REPONDANT AU MIEUX LES INTERETS DU SYNDICAT DES COPROPRIETAIRS DANS LE CADRE DU MONTANT VOTE..."
QUI PEUT LIRE ENTRE CES LIGNES....???
ENFIN PEUT ON VOTER UN NOUVEAU DEVIS SANS NOUVEAU CAHIER DES CHARGES ?
MERCI DE VOS COMMENTAIRES ET ECLAIRCISSEMENTS.
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nefer
Modérateur
28499 réponses |
Posté - 06 févr. 2008 : 13:03:50
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Citation :
Initialement posté par perpignan
lORS DE NOTRE AG, LES TRAVAUX CONCERNANT LA MISE A CONFORMITE DES ASCENSEURS DE NOTRE RESIDENCE ( 8 ASCENSEURS) ETAIENT A L´ORDRE DU JOUR ET LES DEVIS PRESENTES ( PARDON : UN SEUL DEVIS DE L´EXPLOITANT ACTUEL- NOTRE SYNDIC SE DEFENDANT DE NE PAS AVOIR EU DE REPONSES AUX DEMANDES EFFECTUEES AUPRES DES MARQUES CONCURRENTES...)
L´ASCENSORISTE ETAIT EGALEMENT PRESENT.
LE MONTANT DES FRAIS POUR L´ASCENSEUR DE NOTRE BLOQUE ETAIT ( J´ARRONDIS ) DE 9.000 € ( POUR TRAVAUX A REALISER AVANT 2008 ), DE
35.000 € ( POUR CEUX DE 2013) SOIT UN TOTAL DE 44.000 €-
L´EXPLOITANT FAISAIT PAR CONTRE UNE " OFFRE " A 41.000 € SI ON PRENAIT TOUT POUR 2008....
L´ASCENSORISTE SUR PLACE A INSISTE SUR LE FAIT QU´IL ETAIT LEGALEMENT URGENT DE FAIRE LES TRAVAUX ET QUE SI NOUS VOTIONS IMMEDIATEMENT IL PRENAIT A SOUS SA RESPONSABILITE TOUTE MISE EN CHANTIER POSTERIEURE AU 31-07-2008 ( IL EST D´AILLEURS PRECISE SUR LE PV " L´EXECUTION DES TRAVAUX OBLIGATOIRES DE MISE EN CONFORMITE DES ASCENSEURS POUR ECHEANCE 2008 ET 2013 GROUPEES, SERA EFFECTUEE COURANT OCTOBRE / NOVEMBRE 2008 "
CERTAINS PROPRIETAIRES ONT ALORS ARGUMENTE PENDANT LA REUNION AVEC L´ASCENSORISTE AFIN D´OBTENIR UN RABAIS QUI A ETE FINALEMENT FIXE A 12 % ( DONC PRIX FINAL 41.000 € - 12 % = 36.000 € GROSSO MODO )
1- A T-ON LE DROIT DE NEGOCIER UNE OFFRE LORS D´UNE ASSEMBLEE GENERALE ?
2- IMAGINONS QUE LA DATE BUTOIR DES PREMIERS TRAVAUX OBLIGATOIRES AVANT FIN JUILLET 2008 NE SOIT PAS REPORTEE.
LA RESPONSABILITE DU SYNDIC ET DES COPROPRIETAIRES N´EST ELLE PAS ENGAGEE DANS LA MESURE OU NOUS CONFIRMONS SAVOIR QUE LES TRAVAUX COMMENCERONT UNIQUEMENT EN SEPTEMBRE / OCTOBRE
IL A PAR AILLEURS ETE NOTE ( CE QUI N´AVAIT PAS ETE DIT LORS DE L´AG) SUR LE PV QUE " L´EXECUTION DES TRAVAUX SELON PROPOSTION PRESENTEE PAR LA STE O....SERA EFFECTUEE PAR CELLE CI OU A DEFAUT PAR L´ENTREPRISE LA MIEUX DISANTE ET REPONDANT AU MIEUX LES INTERETS DU SYNDICAT DES COPROPRIETAIRS DANS LE CADRE DU MONTANT VOTE..."
QUI PEUT LIRE ENTRE CES LIGNES....???
ENFIN PEUT ON VOTER UN NOUVEAU DEVIS SANS NOUVEAU CAHIER DES CHARGES ?
MERCI DE VOS COMMENTAIRES ET ECLAIRCISSEMENTS.
et si vous évitiez de hurler contre les lecteurs........ |
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perpignan
Contributeur actif
38 réponses |
Posté - 06 févr. 2008 : 13:08:03
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| excusez moi , je ne comprends pas le sens de votre phrase. |
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Jean-Ba92
Contributeur senior
81 réponses |
Posté - 06 févr. 2008 : 20:20:58
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Bonjour,
Visiblement, vous n'êtes pas tout à fait coutumier des forums de discussion. En effet, écrire en majuscule s'apparente à CRIER, en plus d'être particulièrement illisible.
Relativement à votre problème, il semble que votre syndic ait traité le problème par dessus la jambe (et je reste poli). Je ne crains malheureusement qu'il ne soit trop tard pour agir, la résolution ayant étée votée. Dans le cas ou certains opposants souhaiteraient contester la résolution, il conviendra de vérifier que celle-ci a bien été votée suivant les modalités de l'article 26. En effet, à titre d'exemple, la mise en place d'un variateur de vitesse correspond à une amélioration de l'installation.
Par ailleurs, la résolution ressemble à un mandat caché donné on ne sait à qui (au syndic?, au conseil syndical ?) afin de choisir l'entreprise.
Pour ne pas vous faire avoir, il conviendrait de vous impliquer. |
Edité par - Jean-Ba92 le 06 févr. 2008 21:44:33 |
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 06 févr. 2008 : 20:56:20
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le grand K... vous a bien entubé, c'est normal c'est un professionnel 
Tout le monde sait que l'échéance du 3-07-08 ne sera pas tenue, qu'il y ait report ou non.
vous auriez du voter uniquement les 9000 € pour 2008, et encore, le grand K.. a du vous vendre des serrures antivandales et tout un bazar inutile.
Pour les prochains gros travaux, anticipez davantage vous gagnerez de l'argent.
L'usage des minuscules rend les posts plus agréable à lire, non 
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Edité par - mespres le 06 févr. 2008 22:00:19 |
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perpignan
Contributeur actif
38 réponses |
Posté - 07 févr. 2008 : 09:29:15
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toutes mes excuses à tous pour les majuscules... je ne connaissais pas le sens de celles ci sur un forum.
pour ce qui est de l implication cela est fait puisque je suis depuis cette assemblee membre de conseil syndical notamment pour pouvoir suivre toute cette histoire des travaux d´ascenseurs.
j´ai a ce tire demandé au syndic les anciens contrats de maintenance de nos ascenseurs ( avec la ste O et non K...) mais il refuse de nous les montrer. que puis je faire?
par ailleurs quelqu un a t il connaissance des pratiques en ce qui concerne les delais des apports de fonds par rapport aux dates de travaux.
dans notre cas on nous demande 4 appels de fonds a regler entre fevrier et septembre alors que les travaux n´auront lieu qu´en octobre. est ce normal? |
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 07 févr. 2008 : 10:53:57
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le syndic n'a aucune raison de ne pas montrer les contrats.
la demande des appels de fonds est licite dans la mesure où l'échéancier a été voté (c'est une obligation de le voter). Cet échéancier doit se discuter en premier lieu en CS, puis en AG. Il est décorellé du paiement du fournisseur : votre syndic veut être sûr d'avoir les fonds avant d'engager les travaux, c'est bien.
Avez vous négocié les honoraires sur travaux ? Votre syndic va empocher 5% de 36000 € (1800 €), cela correspond à 20 h de vacation --> délirant.
Tant que l'ordre de service n'est pas passé, rien n'est perdu pour éviter ces dépenses inutiles. |
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felix1930
Pilier de forums
5611 réponses |
Posté - 07 févr. 2008 : 10:56:07
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Pour les appels de fonds les "acomptes" répartis sur plusieurs dates sont logiques car les sommes appelées sont moins importantes (par appel).
Le syndic doit,dans votre cas,avoir la totalité des fonds avant commencement des travaux;à surveiller que la date prévue soit respectée.
Pour les contrats,d'une façon générale il est indispensable que le CS possède un exemplaire de tous les contrats (à jour, attention aux avenants) de SA copropriété.
Pour les anciens contrats il faut que le CS fasse une demande (éviter lorsque vous avez un syndic comme celui que vous semblé avoir d'agir seul)pour les obtenir en rappelant que ce sont les contrats de la copropriété et non ceux du syndic.
Pour les contrats il est aussi indispensable que ceux-ci soient établii au nom du syndicat des copropriétaires de MACHIN représenté par XXXX syndic;de nombreux syndics, dont F...., y sont souvent opposés mais il faut l'exiger!!! |
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perpignan
Contributeur actif
38 réponses |
Posté - 07 févr. 2008 : 11:11:44
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les honoraires prevus etaient initialement de 2.5 % pour la gestion administrative des travaux et 2.5 % pour le suivi des travaux... nous avons negocie lors de l Ag que les premiers soient reduits a 2 % et les second annules.
pour info, dans le Pv , il est indique que " les honoraires du syndic " ( alors la c´est du charabia puisque ce ne sont pas les honoraires -votes par ailleurs- mais les prestations particuliere...bref passons sur la redaction du PV...) seront de 2% .
mais comme il n´est pas precise au titre de quoi, j´ai bien peur que l´on nous applique 2 % sur la gestion ( ok c´est ce qui fut approuve en AG) mais aussi sur le suivi des travaux !
pour ce qui est de l´echeancier: lorsque vous dites que le syndic doit avoir la totalite des fonds pour engager les travaux voulez vous dire qu´il doit avoir les 100 % du montant des travaux ( donc fin septembre selon notre calendrier des appels de fonds) pour confirmer la commande a O..( lequel dit que les travaux commenceront en septembre. sincerement j´ai du mal a imaginer que ce calendrier soit respecte).
que doit faire le CS si la commande est passee avant l´ontention de la totalite des fonds?
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 07 févr. 2008 : 11:56:48
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Les ascensoristes sont débordés, il faut leur mettre la pression sur leur calendrier. Refusez de régler 30% à la commande les yeux fermés, compte tenu du fait que les travaux pourront commencer dans plusieurs mois. Votre syndic doit obtenir un engagement écrit de date de début de chantier. Une fois ce papier reçu, le syndic répond que l'ordre de service sera passé deux mois avant le début des travaux : vu leur carnet de commande, les ascensoristes se font en ce moment une trésorerie d'enfer !
Ma copro : nous avons en trésorerie 6000 € pour les ascenseurs, mais rien n'est dépensé : l'ascensoriste ne sait pas quand il pourra intervenir... |
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perpignan
Contributeur actif
38 réponses |
Posté - 07 févr. 2008 : 12:06:57
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cela aurait lieu dans le meilleur des mondes. Mais compte tenu des relations particulieres de l´agence de notre syndic( f..) et celle de l´ascensoriste (o..) on est a meme de croire que le reglement de la commande se fera sans meme en avertir le CS , sans garantie des delais etc... de toute facon il a ete stipule dans le PV de l´ag " L´assemblee prend acte que le plan de financement tel qu´il vient d´etre adopte, ne permet pas de placement de fonds au profit du syndicat des coproprietaires, mais simplement des situations de travaux au fur et a mesure de leur echeance."
Pour info nous sommes en compte séparé.
je ne suis donc pas certaine que la tresorerie ou les interets qui peuvent en decouler, tombent dans l´escarcelle de la copropriete mais plus surement dans celle du syndic. |
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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 07 févr. 2008 : 12:48:56
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| êtes-vous réellement en vrai compte séparé ?? avec F étonnant... avez-vous des frais, honoraires ou autre sur compte séparé que F prévoit dans ses contrats ... |
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perpignan
Contributeur actif
38 réponses |
Posté - 07 févr. 2008 : 13:10:25
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Decision ag:
sur le pv de l´ag de 2003 est indique le maintien du compte bancaire separe ( pas de nouveau vote sur ce sujet depuis..)
dans les comptes :
Dans le contrat de syndic de F qui vient d etre vote pour la nouvelle annee apparait au titre des prestations particulieres "
- tenue d´un compte separe par decision s¨AG: Forfait / lot principal : 40,58 € ( 150 lots dans notre communaute...)
il est vrai que sur le contrat standart de l´an dernier ce montant etait nul...
par contre a la cloture des comptes fin 2007 un montant de 90 € a ete comptabilise pour autres charges financieres/ frais bancaire compte separe 06-07
pourquoi dites vous " vrai " compte separe. Dois je sous entendre que comme pour les passeports, il y a les vrais faux comptes separes ? vous me faites craindre le pire.
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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 07 févr. 2008 : 13:30:21
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hé bé 6000 euros pour la tenue d'un compte séparé voilà un beau sujet d'honoraires abusifs si c'est le cas ce qui rapporterait peut être plus au syndic que la trésorerie sur un compte unique.... vaste débat faisant l'objet d'autres topics dans une autre rubrique et en abus sur unarc.asso.fr ....
quand à n'avoir un seul devisles autres non reçus c'est du classique et pour de nb travaux
les syndics du forum vous diront que non c'est pourtant la réalité que vivent de nb copropriétaires
+ sur les honoraires sur travaux nous vivons même le cas ou le syndic maintient ses honoraires sur le montant exagéré des travaux proposés et non sur ce qui a été voté à la forte baisse
cherchez les erreurs
vous avez compris pourquoi les travaux d'ascenseurs sont souvent au maxi et pourquoi d'ici peu bon nb de copropriétaires vont devoir vendre ne pouvant pas payer des charges et travaux |
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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
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madmax
Contributeur actif
40 réponses |
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perpignan
Contributeur actif
38 réponses |
Posté - 07 févr. 2008 : 14:20:07
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ce qui compte dans un vote d´ag ce sont les milliemes. Une minorite, même éclairée, ne changera rien !
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mespres
Pilier de forums
1281 réponses |
Posté - 07 févr. 2008 : 14:48:19
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| Ce post dérive vers des questions de comptabilité. Les syndics ne sont pas toujours à la hauteur, certes. Mais arrêtone de chercher le diable partout : comme vous êtes en compte séparé, le syndic ne touche pas d'intérêt. Mais c'est beaucoup plu simple pour lui de verser un acompte à la commande, sans demander de dates de chantier. Que O... débute le chantier 2 ans après le versement de l'acompte, ce n'est pas son problème ! (les honoraires ascenseur, c'est cadeau pour lui : cela ne va pas le motiver à harceler l'ascensoriste, de toute façon saturé). |
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océan
Pilier de forums
2457 réponses |
Posté - 07 févr. 2008 : 14:56:55
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| ...surtout que de nb syndics ponctionnent leurs honoraires à l'appel de fonds initial et sur la totalite !!! |
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NEGOCIATION DU PRIX EN COURS D´AG ??
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