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GérardG
Contributeur débutant

13 réponses

Posté - 10 avr. 2008 :  20:33:54  Voir le profil
Bonjour,
Lors de la prochaine Ag de la coprop, le conseil syndical veut faire voter le ravalement + isolation extérieure du bâtiment.
Pour l'instant nous n'avons reçu qu'une vague devis d'architecte (220.000€ qd même)sans plus de précisions. Les précisions nous seront données le soir de l'AG avec présence d'un commercial, etc ...
On va donc voter pour une enveloppe budgétaire sans savoir combien cela va coûter vraiment ...
Quelqu'un pourrait-il m'indiquer précisément quelle est la marche à suivre par le syndic. Il vient de me donner des éléments que je voudrais vérifier !
C'est pourquoi je serais très reconnaissant à toute personne ayant ce genre d'expérience de bien vouloir éclairer ma lanterne.

MErci d'avance
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 10 avr. 2008 :  21:14:05  Voir le profil
Prenez connaissance du décret de 1967 et de la loi de 1965
Citation :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006061423&dateTexte=20080120

Décret n°67-223 du 17 mars 1967 pris pour l'application de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis

Article 11
Modifié par Décret n°2004-479 du 27 mai 2004 - art. 7 () JORF 4 juin 2004 en vigueur le 1er septembre 2004
Sont notifiés au plus tard en même temps que l'ordre du jour :
I. - Pour la validité de la décision :
1° L'état financier du syndicat des copropriétaires et son compte de gestion général, lorsque l'assemblée est appelée à approuver les comptes. Ces documents sont présentés avec le comparatif des comptes de l'exercice précédent approuvé ;
2° Le projet du budget présenté avec le comparatif du dernier budget prévisionnel voté, lorsque l'assemblée est appelée à voter le budget prévisionnel ;
La présentation des documents énumérés au 1° et au 2° ci-dessus est conforme aux modèles établis par le décret relatif aux comptes du syndicat des copropriétaires et ses annexes ;
3° Les conditions essentielles du contrat ou, en cas d'appel à la concurrence, des contrats proposés, lorsque l'assemblée est appelée à approuver un contrat, un devis ou un marché, notamment pour la réalisation de travaux ;
4° Le ou les projets de contrat du syndic, lorsque l'assemblée est appelée à désigner le représentant légal du syndicat ;
5° Le projet de convention, ou la convention, mentionné à l'article 39 outre les projets mentionnés au 4° ci-dessus ;
6° Le projet de règlement de copropriété, de l'état descriptif de division, de l'état de répartition des charges ou le projet de modification desdits actes, lorsque l'assemblée est appelée, suivant le cas, à établir ou à modifier ces actes ;
7° Le projet de résolution lorsque l'assemblée est appelée à statuer sur l'une des questions mentionnées aux articles 14-1 (2e et 3e alinéa), 14-2 (2e alinéa), 18 (7e alinéa), 24 (alinéas 2 et 3), 25, 26-2 (1), 30 (alinéas 1er, 2 et 3), 35, 37 (alinéas 3 et 4) et 39 de la loi du 10 juillet 1965 ;
8° Le projet de résolution tendant à autoriser, s'il y a lieu, le syndic à introduire une demande en justice ;
9° Les conclusions du rapport de l'administrateur provisoire lorsqu'il en a été désigné un par le président du tribunal de grande instance en application des dispositions de l'article 29-1 de la loi du 10 juillet 1965 et lorsque l'assemblée est appelée à statuer sur une question dont la mention à l'ordre du jour résulte de ces conclusions ;

ainsi qu'articles 19, 19-1, 19-2 et suivants
Citation :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006068256&dateTexte=20080120



LOI
Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis

version consolidée au 22 décembre 2007



"On va donc voter pour une enveloppe budgétaire sans savoir combien cela va coûter vraiment ..."

En l'absence de devis refusez de voter ces travaux, et faites du prosélytisme en ce sens.

Vous pouvez éventuellement voter pour le principe de réalisation de ces travaux et une enveloppe budgétaire destinée à financer les études correspondantes (sur présentation de devis de bureaux d'études). L'année prochaine vous voterez pour retenir l'entreprise qui sera chargée de les réaliser, avec présentation de devis contradictoires de différentes entreprises.

C'est au CS de participer à l'information, en amont et en aval, des autres copropriétaires.

Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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manech
Pilier de forums

1418 réponses

Posté - 11 avr. 2008 :  09:25:34  Voir le profil
coût Il vous faut évidemment plusieurs devis à comparer: s'il y a eu une étude préalable d'un architecte, alors on ne comparera que les chiffres.

Choix techniques Chez nous le ravalement ayant été mal préparé, cela nous a permis d'avoir des projets différents: et la comparaison nous a appris qu'il y avait des choix techniques différents sur lesquels on pouvait interroger des spécialistes: par exemple sur les procédés de nettoyage, sur la nécessité d'un hydrofuge...

votes D'après mon expérience, il faut que les différentes options soient bien distinguées afin que l'on n'impose pas tout en même temps, et que l'AG puisse voter pour chacune, surtout si la majorité requise est différente: par exemple, les travaux de ravalement se votent généralement à la majorité de l'article 24. Mais l'isolation extérieure à la majorité de l'article 25; si un projet porpose de mettre des bavettes en zinc sur les appuis de fenêtre, c'est une amélioration qui relève plutôt de l'article 26.

assurance On vous proposera (imposera) aussi une garantie dommage ouvrage, pas forcément nécessaire. Vérifiez en demandant à l'entreprise si ele accorde une garantie décennale sur ce chantier.

Répartition des coûts Selon l'âge de votre résidence et le contenu de son règlement de copropriété, il faudra ou non répartir tout aux tantièmes généraux, ou distinguer parties communes et parties privatives.



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Joulia
Pilier de forums

14807 réponses

Posté - 11 avr. 2008 :  10:27:15  Voir le profil  Voir la page de Joulia
Pour nous voici comment ca se passe ...
Nous devons aussi y passer et nous avions une résolution pour les travaux à envisager (suite au courier de la mairie);

le syndic avait joint 2 devis de ravalement à la convocation. L'architecte consultant était présent à la réunion ... il a été décidé qu'il nous monte un dossier (descriptif technique des travaux a prévoir, appel d'offre auprès de 4 entreprises, resultat à presenter a la prochiane AG); Les copros peuvent recommander des stés qui pourront alors donner devis.

Un enveloppe de 2500 euros a été votée pour cette étude, à déduire des honoraires de direction et surveillance de travaux.

je pense que c'est une bonne solution dans la mesure où personne de compétent en la matière parmi les copro, que la mairie impose certaines caractéristiques techniques, et que les anciens copro ont été échaudé par le dernier ravalement qui aurait été mal fait et mal suivi ....

voilà pour chez nous.
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GérardG
Contributeur débutant

13 réponses

Posté - 11 avr. 2008 :  11:17:48  Voir le profil
Bonjour
Je suis heureux de constater que les réponses à ma question n'ont pas tardé et je vous en remercie vivement!
Je vous mets ci-après ma question au syndic ainsi que la réponse qu'il m'a faite. Je peux, si qq'un le désire (car c'est un peu long et je ne veux pas encombrer le forum) envoyer par MP l'échange de mail avec le CS.
***moderation : suppression de coordonnées personnelles***

Citation :


Objet : TR: Ravalement

Bonjour M. ***moderation : suppression de coordonnées personnelles***


Je vous fais suivre un mail que j’ai adressé aux membres du conseil syndical ***moderation : suppression de coordonnées personnelles***
au sujet du projet de ravalement / isolation par l’extérieur. On vous l’a peut être déjà communiqué.
Je suis très surpris par la procédure employée qui consiste à envoyer un minimum de renseignements avec la convocation et surtout de ne produire qu’un seul devis (qui n’est d’ailleurs même pas un devis d’entreprise, mais d’architecte sans détail véritable) pour une opération qui engagera selon le point 10 une somme très importante (+ de 220.000 € soit 150 millions de centimes.)
A noter qu’au point 7 il faudra voter une résolution qui demande une mise en concurrence pour les marchés et travaux à partir de 2500€ … ce qui est une évidence vu la disparité qu’on trouve dans les devis.
Pourquoi n’y a-t-il pas eu de mise en concurrence pour les travaux précités ?
Sommes-nous toujours dans la légalité ? j’ai de gros doutes pour ma part.
Merci d’éclairer ma lanterne.
Cordiales salutations,



Réponse du syndic
Bonsoir M.***moderation : suppression de coordonnées personnelles***
,

Je peux comprendre votre étonnement mais la légalité est respectée. La procédure est la suivante :

1 – Décision de réaliser les travaux.
2 – Vote d’un budget
3 – Souscription d’une assurance Dommages-Ouvrage puisque les travaux d’isolation des façades sont considérées comme des travaux de construction au sens de l’article L.241-1 du code des assurances.
4 – Choix d’un maître d’œuvre (obligatoire pour des travaux d’un montant supérieur à 100000 Euros et si intervention de plus d’une entreprise) qui sera chargé d’établir le cahier des charges et de fournir au minimum 3 devis (la mise en concurrence en exige 2 et non 3)
5 – Le choix de l’entreprise étant fait par le conseil syndical.

Les honoraires de syndic qui paraissent toujours trop élevés représentent environ 75 heures. Une bonne quinzaine d’heures ont déjà été passées sur ce projet, suivront les réunions préparatoires avec le conseil syndical, le maître d’œuvre et les entreprises, les réunions de chantiers, toute la comptabilité : appels de fonds, suivi comptable, relance, etc…

Pour la technique employée, un représentant des Ets ***moderation : suppression de coordonnées ***
sera présent à l’assemblée générale pour donner toutes les explications nécessaires. Je ne peux donc que vous inviter à assister à cette AG.

Edité par - nefer le 12 avr. 2008 00:21:40
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manech
Pilier de forums

1418 réponses

Posté - 11 avr. 2008 :  12:14:27  Voir le profil
le courrier de votre syndic est très clair. I
En gros on vous demande de confier votre porte monnaie au syndic au maître d'oeuvre et au CS qui en feront bon usage!!!

Il n'y a aucune raison de voter un budget global avant les devis, donc pas de DO dont le montant est généralement fonction du coût des travaux.
Refusez impérativement de vous engager sur une enveloppe pifométrique! ce n'est pas sérieux.

Vous pouvez d'ores et déjà voter sur une décision de principe: la réalisation des travaux.
Vous devez demander à voter séparément sur l'isolation extérieure. Qui en a décidé? le syndic? le CS? l'architecte? Ils proposent, ils expliquent, ils soumettent au vote, c'est l'AG qui décide et elle seule.

La seule chose à voter dès cette année, sur devis ou convention d'honoraires, (quel pourcentage? dégressif? à discuter) c'est le choix d'un maître d'oeuvre qui lui fera des appels d'offres: l'année prochaine, [b]vous, l'AG, choisirez le devis parmi les trois proposés, donc vous pourrez voter un budget global, en y ajoutant le pourcentage du maître d'oeuvre, et le pourcentage du syndic conforme à son contrat (quel pourcentage a t-til prévu?), ou mieux négocié (moindre,étant donné les sommes en jeu).

Refusez absolument de donner mandat au CS pour le choix de l'entreprise alors que vous n'avez eu sous les yeux aucun devis! ce choix revient aux copropriétaires.
Le CS ne peut d'ailleurs recevoir légalement de mandat que sur des décisions prises à la majorité de l'article 24. Si vous avez reçu une injonction de la mairie pour faire le ravalement, en théorie, vous devrez voter le ravalement à la majorité de l'article 25.Quant à l'isolation par l'extérieur, c'est assurément la majorité de l'article 25.
Article 25 de la loi de 1965:
Ne sont adoptées qu'à la majorité des voix de tous les copropriétaires les décisions concernant :

a) Toute délégation du pouvoir de prendre l'une des décisions visées à l'article précéden
t ; (avant l'article 25, c'est l'article 24)

On vous dira que vous allez perdre un an: rétorquez que cela vaut mieux que de perdre de l'argent: On ne bâcle pas un projet de cette ampleur, c'est irresponsable.
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ETASPAK
Pilier de forums

3782 réponses

Posté - 11 avr. 2008 :  12:37:11  Voir le profil
Bonjour,

Voyez également ces liens :

http://www.universimmo.com/fiches/unifiche00x.asp?Fiche_Code=18

http://www.universimmo.com/fiches/unifiche00x.asp?Fiche_Code=19

http://www.universimmo.com/fiches/unifiche00x.asp?Fiche_Code=20

http://www.universimmo.com/fiches/unifiche00x.asp?Fiche_Code=21
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manech
Pilier de forums

1418 réponses

Posté - 11 avr. 2008 :  12:50:19  Voir le profil
Voici de la bonne lecture:

DECISION DE PRINCIPE / VALIDITE (Cass. Civ. III : 4.1.06)

Les décisions relatives à l'engagement de travaux en copropriété aura étimpliquent nécessairement l'approbation d'un contrat ou de devis qui aura été préalablement communiqué aux copropriétaires. Cependant, un syndicat de copropriétaires peut tout à fait dans un premier temps, décider de la réalisation de travaux dans son principe même si les copropriétaires ne se sont vus proposer aucun contrat, ni devis chiffré, ni condition d'exécution. Il s'agit alors d'une décision de principe, dont la validité est affirmée ici par la Cour de cassation qui ne peut être remise en question pour cause d'information insuffisante des copropriétaires. Mais ce n'est qu'une décision de principe. En effet, elle n'engage pas les copropriétaires financièrement et les travaux ne peuvent pas être envisagés tant que les conditions de leur exécution n'auront pas été fixées par l'assemblée des copropriétaires, ce qui nécessite que l'assemblée se prononce dans un deuxième temps sur les conditions financières et d'exécution des travaux


Et puis une jurisprudence dans un cas certes différent du vôtre, (il y avait au moins un devis), mais intéressant.
http://www.unarc.asso.fr/site/abus/0706/abus796.htm

Ce qu'on vous ne demande de voter sans présentation préalable de contrat ou devis, c'est finalement une décision de principe, même si un budget à la louche a été voté: cela ne vous engage pas financièrement. Ce qui veut dire que ce n'est pas la peine d'aller devant le juge pour contester une décision illégale (les syndics savent que le copropriétaire moyen hésite devant le recours au TGI.)
Personnellement je dirais au syndic et à l'AG que si le projet est voté dans les conditions indiquées, personnellement vous ne paierez aucun appel tant qu'une autre assemblée n'aura pas explicitement ratifié un choix ou des les dépenses. Et c'est le syndic et le syndicat qui devraient vous y contraindre, avec fort peu de chances dans la mesure où les dépenses auront été engagées irrégulièrement.
A mon sens cet argument asséné en AG devrait convaincre bon nombre de copropriétaires.

Je reconnais que votre problème me provoque une poussée d'adrénaline contre ceux qui abusent de la confiance et de l'ignorance des copropriétaires. Pour tempérer, et confirmer, ou infirmer, mes conseils, je vous suggère de contacter par téléphone ou sur place l'ADIL de votre département, ou alors une association de copropriétaires.
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felix1930
Pilier de forums

5611 réponses

Posté - 11 avr. 2008 :  13:44:03  Voir le profil

Sauf si vous avez des problèmes techniques importants sur vos façades,comme indiqué par manech,ne vous précipitez pas,un an de plus n''est pas un an de perdu

Notre copropriété a 30 ans en décembre,jamais de travaux en façades mais nous étudions ce problème depuis près de 2 ans;ce qui nous fait "bouger" un peu plus c'esr que notre compte "avances Tx suivant article 18" placé à la C.E arrive à "saturation",76500€, début 2009

Suite à des demandes de qq copropriétaires, pour une isolation thermique par l'extérieur, nous avons évoqué cette possiblité lors de notre AG du 13.03.2008 (documents à l'appui)-solution rejetée -

Des renseignements donnés par de grosses entreprises régionales ayant ces 2 "spécialités" ravalement-peinture et isolation par l'extérieur il ressort que le coût se situe dans les fouchettes suivantes (valeur janvier 2008)
-peinture D3 entre 30 et 35€ le m2
-isolation thermique extérieure entre 50 et 70€ le m2
voir ce lien,y compris pour les majorités
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=62169

Le principe du ravalement a été accepté lors de l'AG précitée avec choix d'un M.O, qui n'est pas un architecte mais un économiste (ex.métreur habitué à ce type de travaux)-en principe -cher que l'architecte
sa proprosition d'honoraires a été,à notre demande,divisée en 3 (avec un montant par poste)
1)après visite des lieux........rédaction descriptif/quantitatif pour consultation -quantitatif séparé "parties communes" et "parties privatives"
2)dossier pour consultation,reprographie......analyse des résultats....(la consultation sera faite par syndic en accord avec le CS-réponses à adressées,en 2 exemplaires,au syndic-analyse des résultats fait aussi par cette "équipe")
3)suivi des travaux,réunions de chantier.........reception des travaux

Avant cela, nous avions fait faire une étude,gratuite, par un technicien d'une grosse entreprise "grossiste peinture différentes marques"
et le descriptif sera basé sur les préconisations et fiches techniques données-réponse obligatoire sur ce descriptif; l'entreprise pouvant,naturellement,présenter d'autres possibilité

Si le "produit" de base est celui retenu après analyse le technicien du "grossiste" assurera une assistance technique sur le chantier,démarrage,vérification du respect de la mise en oeuvre des produits.....cette assistance technique est gratuite et ne se subsitue en aucun cas à la mission du M.O.

Citation :
coût Il vous faut évidemment plusieurs devis à comparer: s'il y a eu une étude préalable d'un architecte, alors on ne comparera que les chiffres.


L'analyse,faite par nous,voire par le M.O,reprendra ligne par ligne les réponses,pas seulement le montant

Bien que Pt du CS et ayant une bonne connaissance des problèmes appels d'offres et analyses des résultats, je suis contre le choix de l'entreprise par le syndic+M.O+CS,cela appartient aux copropriétaires en AG;ce qui n'exclue nullement, bien au contraire, l'avis écrit que doit donner le CS sur le problème
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 11 avr. 2008 :  13:53:51  Voir le profil
Je suis en total accord avec Manech, et la "pousse" des boutons, conséquence directe du comportement de certains syndics et une maladie endémique sur le territoire français qui n'est pas près d'être éradiquée. ou au choix...

Votre syndic vous répond
Citation :
1 – Décision de réaliser les travaux.
Oui, décision "de principe" concernant l'engagement qui fait en général suite à une injonction de ravalement de la Mairie
2 – Vote d’un budget
Oui, vote d'un budget d'étude et choix d'un maître d'oeuvre
3 – Souscription d’une assurance Dommages-Ouvrage puisque les travaux d’isolation des façades sont considérées comme des travaux de construction au sens de l’article L.241-1 du code des assurances.
Bien dissocier dans le vote qui sera effectué ultérieurement, après présentation de X devis, les différents choix proposés. Le choix d'une isolation thermique ne peut se faire qu'après qu'ait été effectué un diagnostic thermique. Sur ce sujet, un pré diagnostic peut être obtenu auprès de l'ADEME et l'ALE et des aides qui couvrent près de 70% d'une étude compléte (de l'ordre de 4 500 € l'étude) peuvent être obtenues par la copropriété. Décider de réaliser une isolation thermique sans étude préalable est une CONNERIE MONUMENTALE. Chaque cas est spécifique et il ne sert strictement à rien d'isoler les murs si les ponts thermiques au niveau des ouvrants ne sont pas traités.
4 – Choix d’un maître d’œuvre (obligatoire pour des travaux d’un montant supérieur à 100000 Euros et si intervention de plus d’une entreprise) qui sera chargé d’établir le cahier des charges et de fournir au minimum 3 devis (la mise en concurrence en exige 2 et non 3.
désolé, mais on commence par le choix du ma^tre d'oeuvre en PREMIER
5 – Le choix de l’entreprise étant fait par le conseil syndical.
Le CS conseil, fait valoir sa ou ses préférences en la matière, mais NE CHOISIT PAS. C'est l'AG qui décide.

A part cela commencez par vérifier le % que prévoit votre contrat de syndic sur les travaux. Au delà de 20 000 €, cela oscille de 1 à 4% selon les contrats. Selon le degré de "voracité" de votre syndic.

En conséquence et sur 200 000 € vous voyez la différence. Si vous avez opté pour un contrat de syndic d'UN AN et que ce dernier peut être remis sur la sellette tous les ans, il est certainement et éventuellement particulièrement intéressant de reporter ces travaux à l'année prochaine. Vous pourrez alors, soit faire baisser le % demandé par votre syndic actuel si vous votez de nouveau pour lui, soit en choisir un autre.

Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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felix1930
Pilier de forums

5611 réponses

Posté - 11 avr. 2008 :  14:04:15  Voir le profil
votre syndic semble confondre -volontairement ou pas- coordonnateur SPS et architecte,dans le cas de plusieurs entreprises sur le chantier>>>>>>>>><voir ce lien
http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=54779

désolé je n'ai pas trouvé plus court

suite aux indications de quelboulot sur les honoraires de syndic (nous 1% >30000,00€)
ils doivent être calculés (voir contrat)sur le montant des travaux HT,mais la TVA 19,6% s'applique sur le HT honoraires syndic

A vérifier le libellé des taches concernant ces honoraires afin de vérifier si vous n'en retrouvez pas côté M.O et côté syndic (tel :appel d'offre,étude des résultats,contrôle travaux....) ce qui peut vous permettre,peut être,de négocier plus facilement les honoraires

Un autre point de détail à vérifier;souvent les M.O ont la mauvaise habitude-pour moi- de mettre à la charge du maître d'ouvrage un état des lieux fait par huissier,alors que ce document protège surtout l'entreprise contre des réclamations faites par des copropriétaires pour des dégats soient disant intervenus suite aux travaux

Edité par - felix1930 le 11 avr. 2008 14:21:25
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GérardG
Contributeur débutant

13 réponses

Posté - 11 avr. 2008 :  19:20:45  Voir le profil
Bonsoir,

Grand merci à tous pour toutes ces nombreuses infos que je vais étudier attentivement ce WE ! Vos avis rejoignent les miens.
Je ne suis absolument pas opposé à ces travaux qui s'avèrent nécessaires sans être d’une urgence extrême et ils ne sont pas imposés par la mairie. Il n'y donc a pas le feu au lac au point de ne vouloir prendre le temps de faire cela dans les règles.
On a pas eu de devis détaillé mais par contre de la doc sur les prêts collectifs et sur les assurances à souscrire ainsi que 2 devis de maitres d'oeuvre. L'affaire a été emmanchée par le CS qui semble bien pressé.
Pour info, j’ai pris le temps de scanner et de transformer les résolutions 10 à 13 de l’ordre du jour… cela vous permettra de voir toute la finesse de l’approche. Beaucoup de propriétaires de cette résidence ne sont plus de la 1ère jeunesse et ne comprennent pas grand-chose à toutes ces procédures.
Bon WE à tous et merci encore. Je vous tiendrais au courant de la suite. L’AG a lieu le 24 avril et j’y serais naturellement bien qu’il va falloir que je fasse 2000 km AR pour cela !


Ci-après les points annoncés plus haut :
10 EME RESOLUTION - DECISION A PRENDRE CONCERNANT L'ISOLATION ET LE RAVALEMENT DES FAÇADES (art.25)

L'assemblée générale après avoir :
- pris connaissance des conditions essentielles d'un budget proposé de 205 725. € ;
- pris connaissance de l'avis du conseil syndical ;
- et après avoir délibéré :
- DECIDE DE VOTER UN BUDGET DE 205 725 € POUR L'ISOLATION ET LE RAVALEMENT DES FAÇADES
- Démarrage des travaux souhaité à compter du :...........................
- Date d'exigibilité est fixée au : 15 Janvier 2009
- Donne mandat au conseil syndical d'étudier d'autres propositions et de décider du choix de
l'entreprise pour un budget maximum de..................€ TTC et autorise le syndic à passer commande
en conséquence
- Prend acte que les honoraires du syndic s'élèvent à.................conformément au contrat de syndic.
- Autorise le syndic à procéder aux appels de fonds nécessaires suivant les modalités ainsi définies :
Dates : 1er Janvier 2009 Montant 100% ……. ou %
Ont voté CONTRE : Ont voté POUR : Se sont ABSTENUS :


11 EME RESOLUTION - DECISION A PRENDRE CONCERNANT LE CHOIX D'UN MAITRE D'ŒUVRE POUR LUI CONFIER LA MAITRISE D'ŒUVRE COMPLETE POUR L'ISOLATION ET LE RAVALEMENT DE L'IMMEUBLE (art.24)

L'assemblée générale après avoir :
- pris connaissance des conditions essentielles des devis notifiés :
- pris connaissance de l'avis du conseil syndical ; et après avoir délibéré :
- DECIDE DE CONFIER LA MAITRISE D'ŒUVRE COMPLETE POUR L'ISOLATION ET LE RAVALEMENT DE FAÇADE
- Examine les propositions suivantes :
- Entreprise ATELIER G5
- Entreprise KOEGLER
- retient :
- la proposition présentée par le Cabinet ....................prévue pour un montant de
....................T.T.C
- Date d'exigibilité est fixée au :................................................
- les honoraires de maîtrise d'œuvre assurée par...................pour un montant de........T.T.C.
- Donne mandat au conseil syndical d'étudier d'autres propositions et de décider du choix de
l'entreprise pour un budget maximum de............€ T.T.C. et autorise le syndic à passer commande
en conséquence
- Précise que le coût des travaux, ainsi que les frais, honoraires, assurances y afférents seront répartis selon les millièmes attachés aux lots concernés par la dépense soit :
6001 - CHARGES COMMUNES GENERALES
- Autorise le syndic à procéder aux appels de fonds nécessaires suivant les modalités ainsi définies :
Dates Montant ou %
Ont voté CONTRE : Ont voté POUR : Se sont ABSTENUS :


12 EME RESOLUTION - DECISION A PRENDRE CONCERNANT LA SOUSCRIPTION D'UNE POLICE D'ASSURANCE DOMMAGES-OUVRAGE POUR LES TRAVAUX D'ISOLATION ET DE RAVALEMENT DE FAÇADE (art.24)

L'assemblée générale après avoir :
- pris connaissance des conditions essentielles des polices d'assurance Dommages-Ouvrage notifiées ;
- pris connaissance de l'avis du conseil syndical ; et après avoir délibéré :
- DECIDE DE SOUSCRIRE UNE POLICE D'ASSURANCE DOMMAGE-OUVRAGE POUR LES TRAVAUX D'ISOLATION ET DE RAVALEMENT DE FAÇADE
- Examine les propositions suivantes :
- Cabinet DRABER NEFF
- Cabinet VERSPIEREN
- retient :
- la proposition présentée par le Cabinet ....................prévue pour un montant de ....................T.T.C
- Prend acte du montant de la police d'assurance " dommages -ouvrage " rendue obligatoire en vertu de la loi du 4 janvier 1978 pour...........€ T.T.C.
- Précise que le coût des travaux, ainsi que les frais, honoraires, assurances y afférents seront répartis selon les millièmes attachés aux lots concernés par la dépense soit : 6001 - CHARGES COMMUNES GENERALES
- Autorise le syndic à procéder aux appels de fonds nécessaires suivant les modalités ainsi définies :
Dates Montant ou %
Ont voté CONTRE : Ont voté POUR : Se sont ABSTENUS :


13 EME RESOLUTION - DECISION A PRENDRE POUR SOUSCRIRE A UN EMPRUNT COLLECTIF POUR FINANCER LES TRAVAUX D'ISOLATION ET DE RAVALEMENT DE L'IMMEUBLE (art.25)

L'assemblée générale confère à l'agence ***moderation : suppression de coordonnées ***
, syndic, tous pouvoirs à l'effet de, au nom et pour le compte du syndicat des copropriétaires :
• Recenser les copropriétaires qui entendent payer comptant,
• Recenser les copropriétaires qui entendent adhérer à l'emprunt,
• Solliciter un prêt auprès du Crédit Foncier dont le montant ne pourra dépasser la somme du coût des travaux dus par les copropriétaires adhérents au titre de leurs quotes-parts,
• Accepter l'offre de prêt valant contrat,

Ont voté CONTRE : Ont voté POUR : Se sont ABSTENUS :

Edité par - nefer le 12 avr. 2008 00:19:40
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mespres
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1281 réponses

Posté - 11 avr. 2008 :  21:34:21  Voir le profil
votre syndic ne connaît pas les lois. Si vous votez contre cette résolution, vous pouvez aisément faire annuler l'AG.
le décret de mai 2004 modifiant le décret de mars 1967 impose de voter sur devis, interdit de voter des budgets.
article 11 :
Citation :
3° Les conditions essentielles du contrat ou, en cas d'appel à la concurrence, des contrats proposés, lorsque l'assemblée est appelée à approuver un contrat, un devis ou un marché, notamment pour la réalisation de travaux ;


Lors de notre ravalement, nous avons d'abord choisi l'architecte qui a conduit un appel d'offres, par vote d'AG : 3 architectes proposés. L'architecte choisi a présenté le résultat de l'AO au CS : 10 entreprises. le CS a choisi 3 entreprises, pour les proposer à l'AG. l'AG a choisi une entreprise, donc un devis.

Un recommandé au syndic devrait le ramener à la raison. Dernière précision : l'architecte ne fait pas de devis, il peut donner une enveloppe budgétaire. C'est l'entrepreneur qui fait le devis. Vous l'avez compris, vous êtes entouré de guignols.
Bon courage
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felix1930
Pilier de forums

5611 réponses

Posté - 12 avr. 2008 :  00:02:00  Voir le profil
la 10ème résolution " isolation thermique par l'extérieur,n'a pas sa place tant qu'une étude -bilan thermique-n'a pas été réalisée et a pouvée une réelle économie d'energie suivant un calcul qui doit tenir compte,en fonction du bilan précité,du coût de l'énergie et de celui des travaux envisagés y compris les frais d'étude.

Pour une amélioration réelle de l'isolation celle-ci doit porter sur tous les éléments du bâtiment (menuiseries extérieures,ventilation,occultation des baies vitrées etc)et pas uniquement sur les parois;plus vous avez de fenêtres moins l'isolation par l'extérieur est interessante.

voir ce guide de l'ADEM,pour la partie des menuiseries et vitrages "impliqués" dans l'isolation thermique par l'extérieur ,dont votre syndic ne fait pas état
http://www.ademe.fr/particuliers/fiches/isolation_thermique/rub4.htm

Edité par - felix1930 le 12 avr. 2008 00:12:09
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manech
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1418 réponses

Posté - 12 avr. 2008 :  07:07:50  Voir le profil
la dixième résolution:
Le principe du ravalement avec isolation par l'extérieur (beaucoup plus coûteux) a-t-il été soumis au vote d'une précédente AG? A-t-on donné un choix aux copropriétaires entre un ravalement ordinaire et ce type de ravalement? (Que personnellement vous ne soyez pas opposé à ces travaux, n'importe guère. Vous pouvez convaincre les autres, je ne pense pas que quiconque ait le droit, pour leur bien (!?!) de les priver du pouvoir de choisir.)

Il est possible que l'isolation par l'extérieur puisse être considérée comme une amélioration relevant d'un vote à l'article 26 si aucune étude préalable sérieuse n'a montré l'intérêt de ce procédé pour votre copropriété. (cf un autre topic signalé par Felix)

Toujours dans la même résolution on vous fait passer dans la foulée un mandat au CS qui d'une part aurait dû faire l'objetd'un vote séparé, d'autre part,et surtout, est illégale dans la mesure où -le syndic le dit lui-même- il s'agit de travaux relevant de l'article 25. et que, je le répète, le mandat ne peut porter que sur des décisions relevant de l'article 24. Ce point là est sûr à 100%.
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felix1930
Pilier de forums

5611 réponses

Posté - 12 avr. 2008 :  08:50:50  Voir le profil
voir ces liens,concernant la TVA à taux reduit,possible pour vos travaux de ravalement,suivant certaines conditions.
http://www.architectes.org/exercer-la-profession/le-regime-fiscal-de-l-architecte/taxe-sur-la-valeur-ajoutee

http://www.bessard.fr/archi/tva55archis.html

en + :amélioration ,majorité article 26 = adjonction d'éléments nouveaux
ce qui peut permettre aux opposants,en fonction de l'article 33L1965,de demander de payer leur part de travaux par annuités égales au dixième de cette part

Edité par - felix1930 le 12 avr. 2008 09:13:57
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GérardG
Contributeur débutant

13 réponses

Posté - 13 avr. 2008 :  16:15:28  Voir le profil
Bonjour à tous,

Je pense avoir réussi à "récupérer" la substantifique moelle de vous remarques ce qui va me permettre de répondre à bon esciet au syndic.
Un point m'inquiète néanmoins : C'est la possibilité de "faire passer à la majorité du 24, un 25 ayant obtenu au moins 1/3 des voix de tous les coprops et de procéder immédiatement à un 2ème vote ...

Je suppose que pour pouvoir agir de la sorte, il faut qu'en amont tout ait été fait dans les règles de l'art ... ce qui n'est pas le cas dans le cas qui me préoccupe
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quelboulot
Modérateur

6445 réponses

Posté - 13 avr. 2008 :  17:57:51  Voir le profil
Citation :
http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=LEGITEXT000006061423&dateTexte=20080120

Décret n°67-223 du 17 mars 1967 pris pour l'application de la loi n° 65-557 du 10 juillet 1965 fixant le statut de la copropriété des immeubles bâtis


Article 19

Modifié par Décret n°2004-479 du 27 mai 2004 - art. 12 ()
Pour l'application du premier alinéa de l'article 25-1 de la loi du 10 juillet 1965, si le projet de résolution a obtenu au moins le tiers des voix de tous les copropriétaires, il est procédé, au cours de la même assemblée, à un second vote à la majorité de l'article 24 de la même loi, à moins que l'assemblée ne décide que la question sera inscrite à l'ordre du jour d'une assemblée ultérieure.

Lorsque l'assemblée est appelée à approuver un contrat, un devis ou un marché mettant en concurrence plusieurs candidats, elle ne peut procéder à un second vote à la majorité de l'article 24 de la loi du 10 juillet 1965 qu'après avoir voté sur chacune des candidatures à la majorité de l'article 25 de la même loi.

Dans le cas prévu par le deuxième alinéa de l'article 25-1 de la loi du 10 juillet 1965 lorsqu'une nouvelle assemblée générale doit être réunie pour statuer à la majorité de l'article 24 de la même loi :
1° Le délai de convocation peut être réduit à huit jours et les notifications prévues à l'article 11 ci-dessus n'ont pas à être renouvelées si l'ordre du jour de cette nouvelle assemblée ne porte que sur des questions inscrites à l'ordre du jour de la précédente assemblée ;

2° Les convocations en vue de la nouvelle assemblée doivent être expédiées dans le délai maximal de trois mois à compter du jour où s'est tenue l'assemblée générale au cours de laquelle la décision n'a pas été adoptée.

Or, comme dans votre situation il n'y a pas de "mise en concurrence", vous indiquez que le vote ne peut avoir lieu... même à la majorité de l'article 25 de la loi de 1965.
Citation :

Article 11

Modifié par Décret n°2004-479 du 27 mai 2004 - art. 7 () JORF 4 juin 2004 en vigueur le 1er septembre 2004

Sont notifiés au plus tard en même temps que l'ordre du jour :

I. - Pour la validité de la décision :

1° L'état financier du syndicat des copropriétaires et son compte de gestion général, lorsque l'assemblée est appelée à approuver les comptes. Ces documents sont présentés avec le comparatif des comptes de l'exercice précédent approuvé ;
2° Le projet du budget présenté avec le comparatif du dernier budget prévisionnel voté, lorsque l'assemblée est appelée à voter le budget prévisionnel ;
La présentation des documents énumérés au 1° et au 2° ci-dessus est conforme aux modèles établis par le décret relatif aux comptes du syndicat des copropriétaires et ses annexes ;
3° Les conditions essentielles du contrat ou, en cas d'appel à la concurrence, des contrats proposés, lorsque l'assemblée est appelée à approuver un contrat, un devis ou un marché, notamment pour la réalisation de travaux ;
4° Le ou les projets de contrat du syndic, lorsque l'assemblée est appelée à désigner le représentant légal du syndicat ;
5° Le projet de convention, ou la convention, mentionné à l'article 39 outre les projets mentionnés au 4° ci-dessus ;
6° Le projet de règlement de copropriété, de l'état descriptif de division, de l'état de répartition des charges ou le projet de modification desdits actes, lorsque l'assemblée est appelée, suivant le cas, à établir ou à modifier ces actes ;
7° Le projet de résolution lorsque l'assemblée est appelée à statuer sur l'une des questions mentionnées aux articles 14-1 (2e et 3e alinéa), 14-2 (2e alinéa), 18 (7e alinéa), 24 (alinéas 2 et 3), 25, 26-2 (1), 30 (alinéas 1er, 2 et 3), 35, 37 (alinéas 3 et 4) et 39 de la loi du 10 juillet 1965 ;
8° Le projet de résolution tendant à autoriser, s'il y a lieu, le syndic à introduire une demande en justice ;
9° Les conclusions du rapport de l'administrateur provisoire lorsqu'il en a été désigné un par le président du tribunal de grande instance en application des dispositions de l'article 29-1 de la loi du 10 juillet 1965 et lorsque l'assemblée est appelée à statuer sur une question dont la mention à l'ordre du jour résulte de ces conclusions ;
II. - Pour l'information des copropriétaires :
1° Les annexes au budget prévisionnel ;
2° L'état détaillé des sommes perçues par le syndic au titre de sa rémunération ;
3° L'avis rendu par le conseil syndical lorsque sa consultation est obligatoire, en application du deuxième alinéa de l'article 21 de la loi du 10 juillet 1965.
Le contenu de ces documents ne fait pas l'objet d'un vote par l'assemblée des copropriétaires.
NOTA:
Décret 2004-479 2004-05-27 art. 48 : seuls les 1° et 2° du I de l'article 11 entreront en vigueur le 1er janvier 2005 ; le reste de l'article entre en vigueur au 1er septembre 2004.
(1) : L'article 26-2 est abrogé par l'article 91 de la loi n° 2006-872 du 13 juillet 2006.

Vous n'avez même pas les conditions essentielles du soit disant contrat de travaux proposé qui n'en est pas un !!!

Christophe

Location - Loi n°89-462 du 6 juillet 1989 - Décret n° 87-713 du 26 août 1987 - Décret n°87-712 du 26 août 1987 - Copropriété - Loi n°65-557 du 10 juillet 1965 - Décret n°67-223 du 17 mars 1967
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felix1930
Pilier de forums

5611 réponses

Posté - 13 avr. 2008 :  19:26:26  Voir le profil
Dans votre cas ce qui est "indispensable" c'est,avant l'AG, de convaincre d'autres copropriétaires que la préparation de cette réunion a été "baclée",que les résolutions ne sont pas conformes aux textes sur la copropriété

Agir seul est toujours d'un gros risque;

Les residants,qui ne sont pas de la 1ère jeunesse (?)ont peut être des difficultés à comprendre "la finesse de l'approche" mais, pour eux, un sous est un sous,souvent plus que pour les autres copro
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GérardG
Contributeur débutant

13 réponses

Posté - 13 avr. 2008 :  20:44:22  Voir le profil
Merci à "Quelboulot" et à "Felix1930" pour leur réponses.
J'avais fini par trouver la réponse sur le site logement.gouv.fr http://www.logement.gouv.fr/article.php3?id_article=1899.
Je veux bien essayer d'en parler à d'autres coprops avant l'AG, mais il se trouve que je suis à l'autre bout de la France et je n'ai que les mails des membres du CS !! Ceci dit, le courrier normal existe toujours et je vais suivre le conseil de Felix1930 et envoyer la réponse que je vais faire au syndic à quelques personnes que je connais un peu pour les informer de la situation exacte.
Au pire, je suivrais le conseil de "Manech" en ne payant rien dans un 1er temps si le projet passait malgré tout.
Je pense quand même que les gens devraient comprendre la situation ... dès qu'il s'agit du porte-monnaie !!
Bonne soirée à vous tous
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GérardG
Contributeur débutant

13 réponses

Posté - 21 avr. 2008 :  11:36:57  Voir le profil
Ci-après les derniers développements. La suite après l'AG



Bonjour Monsieur A,
J’ai bien étudié votre réponse à mon mail du 11 avril dernier et je ne suis pas d’accord avec votre vision de ce dossier.
Il est vrai que je ne suis pas un professionnel de la question, pas plus d’ailleurs que le conseil syndical ne l’est mais je me suis renseigné et j’ai regardé un peu les textes. Connaissant la rigueur de notre conseil syndical, je suis surpris qu’il veut aller si vite en brûlant les étapes alors qu’il n’y a pas d’urgence vitale dans notre copropriété. Il y a sûrement un manque d’infos concernant les procédures ; il faut dire qu’elle sont bien compliquées…
Je tiens à repréciser que je ne suis pas opposé au principe que ces travaux soient faits. Vous allez me dire qu’on va perdre une année, je vous répondrais que ce n’est pas vrai (quelques mois tout au plus) et que tout ce qu’on risque c’est faire faire les choses mieux et pourquoi pas, moins cher en ayant eu le temps de réfléchir tranquillement à tout cela.
D’après mes renseignements et expérience, pour procéder à ce genre de travaux on opère en général en 2 parties :
La 1ère année :
on demande un vote sur le principe de réalisation de ces travaux après avoir fourni le plus de renseignements possible en faisant venir si nécessaire des professionnel.
Si le vote est positif on affecte une enveloppe budgétaire à l’étude et on choisit le maître d’œuvre (dans notre cas il est obligatoire).
Remarques :
Il ne me semble pas que les copropriétaires aient été consultés sur le choix de la méthode à retenir ravalement ou isolation. Le conseil syndical qui semble avoir décidé cette option, n’a normalement qu’un rôle de proposition et d’information et non de décision. L’AG des copropriétaires est souveraine en la matière.
Comme on veut procéder à une isolation par l’extérieur, le MO fera faire entre autres un pré-diagnostic thermique (qui peut être subventionné par l’ADEME ou un autre organisme) et calcule la rentabilité réelle de l’opération par rapport au surcoût d’un ravalement classique. Décider de réaliser une isolation thermique sans étude préalable n’est pas réaliste. Chaque cas est spécifique et il ne sert strictement à rien d'isoler les murs si les ponts thermiques au niveau des ouvrants ne sont pas traités.

La 2ème année :
l’AG ne votera plus (ce n’est pas au CS de décider car qui ne peut recevoir de mandat que pour des décisions prises à la majorité de l’art 24) que pour retenir l’entreprise qui effectuera les travaux en nous basant entre autres sur :
les études faites,
les subventions demandées
et bien sûr plusieurs devis détaillés (un copropriétaire peut demander d’ailleurs qu’une entreprise qu’il connaît soit mise en concurrence sur ce marché)
C’est à ce moment là qu’on parle échéancier, gros sous, assurance et prêts puisque notre MO aura négocié les meilleurs tarifs pour nous.
C’est ainsi que nous avons procédé dans une copropriété de Saintes où je possède un appart et où la somme en jeu était bien inférieure à celle des Bosquets.
Dans la démarche qui est enclenchée, vous allez demander aux copropriétaires de voter sur un budget (alors qu’il y a obligation de voter sur des devis) et de donner carte blanche au syndic et au conseil syndical pour le reste. Vous demandez aux copropriétaires de voter juste après avoir eu une info (toujours bien enveloppée, on peut faire confiance en cela aux commerciaux) sans leur laisse un minimum de temps de réflexion !
Donner mandat au CS pour étudier tous les « petits détails » comme choisir l’entreprise, c’est pour moi donner un chèque en blanc à quelqu’un que je ne connais pas et oublier que le CS n’a qu’un rôle consultatif et non décisionnel. Il ne faut pas mettre la charrue avant les bœufs, c’est pas bon et en plus on sort de la légalité.
J’ai retrouvé les factures payées en 1984 pour le ravalement (y en a-t-il eu un autre depuis, je ne le sais pas, mais je ne le crois pas) mais toujours est-il que le montant de celui de 1984 était de 220.000 francs … coïncidence celui de 2008 est aussi de 220.000 mais 220.000 €uros !! Soit 6.55……. fois plus alors que l’indice du coût de la construction n’est passé que du coeff 819.25 au coeff 1434.25 soit une augmentation de 75% seulement !!
Je vais m’arrêter là en espérant que mon argumentation vous amènera avec le CS à revoir votre position pour que tout se passe dans les règles. Si le principe des travaux est adopté le 24 avril et que l’entreprise chargée des travaux est désignée par l’AG en mars ou avril 2009, quel sera les temps effectivement perdu par rapport à votre échéancier ? Négligeable !
Pour avoir une vue d’ensemble plus large, il est possible de consulter sur internet un topic à l’adresse suivante :

http://www.universimmo.com/forum/topic.asp?whichpage=-1&TOPIC_ID=67663

Je pense encore à une chose : pensez vous que tous les copropriétaires pourront payer ?… et croyez vous qu’on accordera facilement des prêts à des personnes âgées ?
Pour la bonne information de tous les copropriétaires ce serait bien si vous pouviez leur diffuser mon argumentaire rapidement.
En espérant une suite favorable qui nous fasse rester dans la légalité

*************************

Bonjour M. G,

Après vérification des textes, il est exact que le conseil syndical ne peut faire le choix de l’entreprise pour une décision de travaux d’isolation devant être prise à la majorité de l’article 25. Ce qui n’est pas le cas pour de simples travaux de ravalement.

Dans le cas présent, la situation est la suivante :
- Un simple ravalement ne suffit plus puisqu’il y a des infiltrations d’eau par les façades. Il faut, au minimum, mettre en place une étanchéité par un entoilage ce qui signifie qu’il faut décaper les anciennes peintures. Ce cas a été discuté avec le conseil syndical, la différence de prix est de l’ordre de 50000 Euros.
- Vu la différence de prix, le CS a demandé (ce qui est son droit) de mettre à l’ordre du jour uniquement le ravalement avec isolation. Libre aux copropriétaires de décider ou non ces travaux.
- Aller de l’avant, était également le mot d’ordre puisque l’augmentation des matières premières peut faire craindre une augmentation du prix des travaux jusqu’à 10% par an.
- Contrairement à vos affirmations, si le projet est étalé sur 2 AG ordinaires, celui-ci ne sera pas retardé de quelques mois ; pour info, nous avons un dossier en cours d’étude à l’ADEME depuis plus de 2 ans. De plus aucune entreprise, n’interviendrait en 2009, si une décision était prise en mars/avril 2009 car il faut compter le temps d’envoyer le PV, attendre les 2 mois de contestation, faire l’appel de fonds, passer la commande, faire les emprunts… les travaux auront lieu dans ce cas au plus tôt en 2010. Rappelons que la TVA à 5,5 % est garantie à ce jour jusqu’au 31 décembre 2010 et que plusieurs copropriétés, dans cette perspective, ont déjà décidés ou prévus des travaux de ravalement pour 2010.
- Les subventions (nous en parlerons lors de l’AG) devront être demandées à titre individuelles notamment à l’ANAH…

Suite à votre intervention, nous proposerons donc de réaliser les travaux (s’ils sont décidés) de cette manière. Libre au conseil syndical de demander une AG extraordinaire (qui aura évidemment un coût) à la rentrée 2008 pour choisir l’entreprise si les travaux étaient décidés pour 2009.

Nous pourrons débattre des autres points que vous évoquez lors de l’AG à laquelle vous pourrez faire part de votre argumentaire.

Dans l’attente du plaisir de vous rencontrer, veuillez croire, M. G, à nos cordiales salutations.

M.A.

***********************************

Bonjour M. A
J’ai pris connaissance de votre mail. Votre 1ère phrase valide mon raisonnement. C’est bien d’avoir un CS actif, mais il ne faut pas qu’il dépasse ses prérogatives et décide à la place de l’AG.
Il est de la responsabilité d’un syndic professionnel de le mettre en garde contre ces « débordements » ; je suppose que vous l’avez fait.
Au minimum, il aurait fallu que le CS « communique » largement sur ce projet en amont de l’AG au lieu de sortir quelque chose de la manche au dernier moment et encore moi j’ai eu plus d’infos que la majorité des copropriétaires. Ils n’ont pas voulu que je rentre au CS l’année dernière parce que je suis loin, je crois que j’aurai pu y participer de manière très constructive même en étant à 900 km de là.
On ne peut pas jouer l’application stricte du règlement quand cela vous arrange et de le mettre en fond de la poche avec le mouchoir dessus quand il gène.
L’idéal aurait été d’en parler dès la dernière AG plutôt que de perdre son temps à discuter sur une séparation d’un volet ou sur l’élagage de quelques arbres.
Ceci dit, je persiste à dire qu’une isolation par l’extérieur sans pré-diagnostic thermique préalable n’est pas crédible.
Maintenant, s’il faut une autre AG et que le temps « gagné » a été mis à profit pour trouver une proposition moins chère personne ne sera perdant.
On verra cela jeudi prochain
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