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sarah59
Contributeur débutant
16 réponses |
 Posté - 12 avr. 2008 : 11:15:48
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Bonjour,
Prendre un copropriétaire comme syndic bénévole comporte bien des dangers. On pense que ce voisin fait bien son travail et on lui fait confiance ... Alors on approuve les comptes sans trop vérifier, jusqu'au jour où on découvre :
- qu'à vouloir faire des économies (faire des travaux lui même) nous faisait perdre de l'argent (travaux trop longs, perte de loyers)
- qu'il ne connait pas grand chose à la comptabilité (pas de rapprochement bancaire, talon de chèques non remplis.....)
Il a fini par démissionner car il avait peur de la nouvelle comptabilité mais pris d'un accès de folie, il a fallu un début de procédure pour qu'il restitue les documents comptables au nouveau syndic.
Il nous reste un "trou" de plus de 4000 € ! Et comme il s'agit d'un voisin, je ne sais pas comment nous allons récupérer cette somme.
Bref, il ne faut jamais faire confiance, même à ce voisin si gentil (qui me fuit depuis, je ne l'ai pas vu en 2 ans)
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Joulia
Pilier de forums
14807 réponses |
Posté - 12 avr. 2008 : 11:31:08
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Sarah59,
Elire un syndic ne veut pas dire non plus se laver les mains de tout et refiler le bébé ou la patate chaude à celui qui veut bien faire .... c'est pour cela que le conseil syndical doit aussi s'impliquer, suivre la gestion et supporter qq'un surtout s'il n'est pas un pro de la question ! 
Pour moi les autres copro sont tout aussi responsables de la situation que vous avez ! 
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colette
Pilier de forums
1841 réponses |
Posté - 12 avr. 2008 : 11:36:21
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Qu'il soit votre voisin ou pas n'y change rien.
Il doit 4000 € à la copropriété, il doit donc en justifier la dépense ou rembourser cette somme.
J'ai peur qu'à cause de ce que vous dite : Citation :
... même à ce voisin si gentil ...
vous ne soyez pas prête à envisager les mesures nécessaires à prendre pour obtenir ce remboursement.
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Amicalement |
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sarah59
Contributeur débutant
16 réponses |
Posté - 12 avr. 2008 : 14:24:52
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colette,
C'était de l'humour. Ou plutôt ce que pensent les autres copropriétaires.
en fait, il y a surement une partie de ce montant qu'il a dépensé pour la copropriété, un compte débiteur dont il ne s'est pas occupé, bref il n'a sans doute pas tiré d'avantages personnels dans cette histoire. Il a été un mauvais gestionnaire. Nous sommes bien sur tous responsables mais j'aimerais quand même qu'il "paye" ses erreurs, surtout qu'il conserve toujours chez lui des dossiers de la copropriété comme si cela lui appartenait (contrats, talons de chèques, carnet d'entretien...).
En ce qui concerne les autres copropriétaires, la plupart le connaissent depuis longtemps et lui donnent toutes les excuses, surtout ceux qui ne s'occupent pas de l'immeuble. Moi, j'ai essayé de l'aider, j'ai passé des heures à pointer les comptes sans pouvoir trouver de solutions. Par exemple, il tirait de l'argent à la banque pour les petites dépenses mais ne tenait pas de journal de caisse. Vous pouvez imaginer le résultat.
Ce qui me fait rager, c'est que je passe pour l'emm.. pour l'ancien syndic, le nouveau syndic (à qui j'ai refilé le bébé) et les anciens de l'immeuble qui le soutiennent.
Le nouveau syndic m'accuse de harcelement parce que j'esssaye de m'occuper sérieusement de l'immeuble.
Faut il faire comme les autres ?
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 12 avr. 2008 : 14:53:49
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Ce n'est pas parce que l'on fait appel à
un syndic bénévole qu l'on est à l'abri des
surprises. La preuve est donnée, une fois
plus,ci dessus.
Mais il ne faut tout mettre sur son dos 
Tous les copropriétaires sont responsables.
Ils ne doivent pas dormir sur leurs deux
oreilles 
Sans quoi, il y a des lendemains qui chantent
Il faut vous faire rembourser ce qui reste dù par
l'interessé , éventuellement,en lui laissant
le temps de régler sa dette faute de quoi
traduisez le en justice !
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ETASPAK
Pilier de forums
3782 réponses |
Posté - 12 avr. 2008 : 15:28:30
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Bonjour,
Le syndic bénévole a les mêmes obligations qu'un syndic professionnel.
Et à ce titre il engage sa responsabilité au même titre qu'un professionnel.
Un syndic bénévole doit posséder un minimum de connaissances juridiques et comptables.
Il est certain que la gestion bénévole dans une copropriété ne doit pas être pris à la légère.
Il est essentiel qu’il y soit un conseil syndical qui assiste le syndic et contrôle sa gestion.
Une copropriété c’est bien l’affaire de tous les copropriétaires.
Et non seulement l’affaire d’un syndic bénévole ou d’un conseil syndical.
Et c’est bien là où le bât blesse !....
Le point faible de la plupart des copropriétés.
Cette passivité commune qui facilite tout autant la gestion d’un syndic professionnel.
Que la dérive solitaire d’un syndic bénévole dans sa gestion, dépasser par les événements.
De la même façon que vous vous retrouvez bien seule face à votre syndic professionnel.
Et le comble dans votre histoire !....
C’est bien vous qui passez pour l’emm…. de service, comme vous dites.
C'est la vie . |
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 12 avr. 2008 : 16:44:01
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Citation :
On pense que ce voisin fait bien son travail et on lui fait confiance ... Alors on approuve les comptes sans trop vérifier
Citation :
Bref, il ne faut jamais faire confiance, même à ce voisin si gentil
C'est sur que si pour vous la gentillesse est la qualité importnate d'un syndic, il vaut mieux oublier.
Je pense que vous êtes encore dans le faux. La qualité première est d'être professionnel dans sa démarche, même s'il est amateur dans son métier de syndic.
Quand je vois que vous n'avez jamais vérifié les comptes, je suis effaré de votre conclusion abracadabrante:
Vous êtes tout a fait prêt à refaire les mêmes c...
Votre conclusion ne devrait pas être 'Il ne faut jamais faire confiance', mais 'Je n'aurais pas du ne pas vérifier les comptes'. |
Festina lente |
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colette
Pilier de forums
1841 réponses |
Posté - 12 avr. 2008 : 18:37:58
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Citation :
Initialement posté par oldman24
... Sans quoi, il y a des lendemains qui chantent ...
... qui déchantent, Oldman24, qui déchantent ...
Ceci dit, il faut mettre la pression sur ce propriétaire afin qu'il rende ce qui appartient à la copro. Mais si vous êtes minoritaire comme il semble le paraître à travers vos propos, ce n'est pas gagné.
Car vous ne dites pas si vous êtes aujourd'hui au C.S. ou si vous êtes copropriétaire isolée.
Il vous reste aussi la possibilité de vous retourner seule contre le syndicat car vous avez subi un préjudice financier. Voyez un avocat pour cela.
Si vous gagnez, il y a fort à parier que le syndicat se retournera ensuite contre votre incompétent bénévole.
Cela sera plus ou moins long, cela créera quelques rancunes plus ou moins tenaces mais si vous gagnez cela ramènera à la raison ceux qui trouvent ce voisin si gentil et qui ont peut-être trouvé, par ailleurs, un intérêt dans cette histoire.
Car 4000 € ne disparaissent pas ainsi ...
Mais soyons clair, cette procédure est valable si les 4000 € vous reviennent en grande partie. Si votre part se résume à 50, 60 ou 120 €, laissez tomber et agissez en groupe. Vos frais d'avocats ne seraient pas couverts par ce que vous octroierait le tribunal.
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Amicalement |
Edité par - colette le 12 avr. 2008 18:40:45 |
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toupi971
Contributeur senior
80 réponses |
Posté - 13 avr. 2008 : 13:06:52
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Bonjour à tous et toutes,
Ce n'est pas le syndic qu'il faut mettre en cause, mais le conseil syndical et les copropriétaires.
Quand il s'agit de payer une somme importante, plus personne n'est plus là. Il aurait été plus logique de s'intéresser un peu plus à la copropriété. Maintenant cela va être difficile d'autant plus que vous êtes minoritaire.
"Cette leçon vaut bien un fromage" Il faut donc veiller au grain, quitte à ce que vous soyez la seule, car c'est votre patrimoine autant qu'aux autres.
Pour le recours judiciaire, il faut peser le pour et le contre, car cela risque de vous coûter cher en frais de justice.
Cordialement |
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Guymmo
Pilier de forums
797 réponses |
Posté - 13 avr. 2008 : 17:08:42
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Toupi971 a raison. Les copropriétaires n’ont fait aucun effort pour vérifier les comptes. C’est un choix. On s’investit et on économise ou on ne s’investit pas et accepte que le temps « économisé » a un cout.
Vous ne savez pas pourquoi il y a un trou de 4000 €. Par exemple il est possible que plusieurs copropriétaires ne sont pas à jour avec les appels de fonds : les 4000 € sont possiblement chez les copropriétaires.  Personne ne le sait à ce moment. Une procédure judiciaire n’a aucun sens.
Combien de copropriétaires y a-t-il ?
Combien de factures ont été payé pendant la période ?
Et d’ailleurs combien d’euros le mauvais syndic bénévole a-t-il économisé par rapport aux honoraires d’un syndic professionnel ? 4000 € probablement ?  |
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colette
Pilier de forums
1841 réponses |
Posté - 13 avr. 2008 : 17:58:51
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Citation :
Initialement posté par Guymmo
... Et d’ailleurs combien d’euros le mauvais syndic bénévole a-t-il économisé par rapport aux honoraires d’un syndic professionnel ? 4000 € probablement ? ...
Ce qui revient à dire que tant que le montant des sommes "égarées" par un syndic bénévole n'est pas égale ou supérieur au montant du contrat d'un syndic professionnel, on est gagnant ...
À méditer pour les prochaines A.G. : Lors de l'élection du syndic, vous vous proposez comme syndic bénévole. S'il y a des personnes dans la copropriété qui ont les mêmes idées que Guymmo, vous voilà assuré , en cas d'élection, d'un joli cadeau (non déclaré, comme il se doit !).
Conception singulière, s'il en est, du bénévolat syndical.  Citation :
Initialement posté par toupy971
... Ce n'est pas le syndic qu'il faut mettre en cause, mais le conseil syndical et les copropriétaires ...
Les copropriétaires ont sans doute été bien légers de ne pas s'intéresser plus que cela aux finances de leur copropriété.
Le syndic bénévole reste néanmoins redevable de 4000 € dont il semblerait qu'il ne puisse en justifier l'usage.
Les uns ont peut-être commis un péché par omission, l'autre a commis un délit dont il pourrait être amené à devoir rendre compte.
Il y a deux poids et deux mesures dans cette affaire.
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Amicalement |
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Guymmo
Pilier de forums
797 réponses |
Posté - 13 avr. 2008 : 20:12:58
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Ce qui revient à dire que tant que le montant des sommes "égarées" par un syndic bénévole n'est pas égale ou supérieur au montant du contrat d'un syndic professionnel, on est gagnant ...
Eh ben, oui colette, pour un groupe de copropriétaires trop paresseux pour contrôler les comptes cette affirmation est pertinente.
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ribouldingue
Pilier de forums
11304 réponses |
Posté - 13 avr. 2008 : 20:26:59
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Ce qui revient à dire que tant que le montant des sommes "égarées" par un syndic bénévole n'est pas égale ou supérieur au montant du contrat d'un syndic professionnel, on est gagnant ...
C'est tout a fait paradoxal ce que vous dites.
Ca voudrait dire que les propriétaires qui ne prennent pas la peine de contrôler les comptes devraiment quand même contrôler les pertes pour vérifier que leur poil dans la main est bien placé...
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Festina lente |
Edité par - ribouldingue le 13 avr. 2008 20:27:50 |
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Guymmo
Pilier de forums
797 réponses |
Posté - 13 avr. 2008 : 22:53:27
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| Incompréhensible est que les comptes ne sont pas à tracer : combien sont les entrées (appels de fonds) et les sorties (factures) ? Même sur deux ans cela devrait être facile à retrouver. Le problème n’est il pas que ce syndic bénévole n’a pas correctement repris la comptabilité du syndic prédécesseur ? Je ne crois pas trop, dans une petite copropriété, à la possibilité d’un trou de 4000 €. J’espère que sarah59 expliquera un peu plus sur ce phénomène à mon avis rare. |
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colette
Pilier de forums
1841 réponses |
Posté - 13 avr. 2008 : 23:19:32
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Citation :
Initialement posté par ribouldingue
... C'est tout a fait paradoxal ce que vous dites ...
Pertinente réponse de Ribouldinque qui démontre que certaines affirmations dites ici ou là manquent singulièrement de réflexion.
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Amicalement |
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oldman24
Pilier de forums
5732 réponses |
Posté - 13 avr. 2008 : 23:46:46
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Citation :
Initialement posté par colette
[quote]Initialement posté par oldman24
... Sans quoi, il y a des lendemains qui chantent ...
... qui déchantent, Oldman24, qui déchantent ...
/quote] Oui colette, vous avez raison il y a des "lendemains qui déchantent" mais il y aussi des "lendemains qui chantent"( voir google).
Alors, puisque vous aimez faire des corrections faites en pour tous et pour vous aussi.Par exemple, on n'écrit pas ou on ne dit pas "malgré que" ou on ne met pas "ce" à la place de "se" ?.
Par contre ,pour l'nstallation de fils de fer barbelés je suis d'accord avec vous pour confirmer que leur pose est interdite aux abords des habitations.Idem pour la pose de tessons de boutelles sur les murs.
A bientôt pour d'autres leçons.On apprend à tout âge !
Bonne nuit. |
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Henri2
Pilier de forums
223 réponses |
Posté - 13 avr. 2008 : 23:56:55
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F A B U L E U X
Savez-vous, ceux qui osent dire et soutiennent des absurdités pareilles sont, je suis désolé de le dire plus que des :
<<Et d’ailleurs combien d’euros le mauvais syndic bénévole a-t-il économisé par rapport aux honoraires d’un syndic professionnel ? 4000 € probablement ?>>
Que la cote d'un appartement se juge AUSSI sur la gestion et donc les charges d'une copropriété. Car 4000€ de détournés se paient un jour ou l'autre et souvent beaucoup plus cher pour redresser une copropriété et pas seulement financièrement.
Je suis en plein dedans avec le redressement de ma coproriété en difficulté dont j'ai été élu syndic non professionnel l'exercice dernier et maintenant pour deux ans.
Notre cher ancien syndic "bénévole" (il adorait qu'on l'appelle ainsi) ne payait pas ses charges et utilisait les provisions des autres copro. moyenne d'âge 90ans ! pour se remplir les poches, confondant le compte CCp de la copro. avec le sien.
Et bien vous voyez Guymmo, je ne trouve pas du tout cela "pertinent" pour un escroc qui s'est attaqué à des personnes âgés et faibles et croyez moi j'irai jusqu'à récupérer le dernier centimes AVEC DOMMAGES et INTERÊTS et la Loi m'y aidera. |
Edité par - Henri2 le 14 avr. 2008 00:11:52 |
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Guymmo
Pilier de forums
797 réponses |
Posté - 14 avr. 2008 : 10:15:39
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Sarah59 se trouve face à un mauvais gestionnaire, pas à un escroc, Henri. Regardez plus haut : « bref il n'a sans doute pas tiré d'avantages personnels dans cette histoire. Il a été un mauvais gestionnaire. «
Imaginez qu’on démontre que le préjudice pour le syndicat est de 4000 €. Pensez vous qu’un juge va condamner le bénévole à rembourser cette somme ? Je ne le pense pas. Je pense qu’il prendra en considération l’ensemble des préjudices et les avantages que le syndic bénévole à apporté au syndicat. |
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sarah59
Contributeur débutant
16 réponses |
Posté - 14 avr. 2008 : 10:16:30
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dans le trou, j'ai identifié :
-la dette d'un copro disparu dont le lot a été mis en vente judicairement mais aucune garantie n'avait été prise par le syndic pour récupérer les charges dues
- une erreur dans un appel de fonds pour travaux
- des achats de matériaux non comptabilisés
- des erreurs de montants dans la comptabilisation
lorsqu'il manque des talons de chèques, que certains talons ne sont pas remplis, que l'on paye la femme de ménage par virement permanent même quand son salaire varie, etc etc il faudrait un devin pour retrouver ses petits
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ETASPAK
Pilier de forums
3782 réponses |
Posté - 14 avr. 2008 : 12:49:56
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Bonjour Sarah59,
Tout compte fait.
Entre un syndic bénévole mauvais gestionnaire.
Un syndic professionnel que vous avez proposé personnellement.
Et qui vous déstabilise au point de ne plus vouloir participer à l’assemblée générale.
Il ne vous reste plus que trois solutions :
Soit vous réfléchissez sérieusement à vendre.
Soit vous réfléchissez sérieusement à faire comme les autres.
Soit vous réfléchissez sérieusement à vous faire élire syndic bénévole.
C’est la vie .
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sarah59
Contributeur débutant
16 réponses |
Posté - 14 avr. 2008 : 14:38:04
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Etaspak
C'est la vie de se faire piétiner par les mecs parce qu'on est une femme ? Si j'étais un mec de 1.90 m, il ne se serait pas permis de parler de harcelement.
C'est comme en politique, on l'a vu, une femme n'a pas de droit de mettre en doute les compétences des hommes.
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Sujet |
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syndic bénévole mauvaise expérience
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